Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Организация нового участка на существующем производстве

Организация нового участка на существующем производстве

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 16.11.2017, 15:50
Организация нового участка на существующем производстве
Влад82
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 12

Влад82 вне форума Вставить имя

Здравствуйте, форумчане. Наша Организация находится в Ростовской области. Хотим использовать существующий неиспользуемый второй этаж промышленного здания (смонтировать производственную линию). Здание в собственности. Подскажите, пожалуйста, с чего начать? Кому сообщать (или получать разрешение) о намерении провести реконструкцию? Кто определит объём проводимой экспертизы здания? Какие ещё работы необходимо провести до выбора подрядчика-изготовителя линии? Может быть есть какие-то документы, в которых расписан пошаговый порядок проведения реконструкции?

Последний раз редактировалось Влад82, 17.11.2017 в 18:08.
Просмотров: 6486
 
Непрочитано 17.11.2017, 17:06
#41
Виктор Маразинский


 
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Влад82 Посмотреть сообщение
Спасибо, наконец-то понял про экспертизу и обследование. Экспертиза должна проводиться уже после комплексного опробования смонтированной линии. А ведь может случиться так, что экспертизу не пройдём? Или ген.проектировщик должен будет гарантировать прохождение экспертизы?
Нет уважаемый, пока не поняли.

Под обследование понимается фактическое обследование состояния строительных конструкций непосредственно на объекте. С замерами взятием проб, лабораторных испытаний итд, до начала проетирования. Продуктом работы будет "Технический отчет о состоянии строительных конструкций".

Под экспертизой понимается ЭКСПЕРТИЗА ПРОЕКТА (документации), после ее прохождения вам должны выдать "Положительное заключение" - это будет первичный документ помимо других, о которых Вам здесь коллеги писали для дальнейшего ввода объекта в эксплуатацию

Последний раз редактировалось Виктор Маразинский, 17.11.2017 в 17:26.
Виктор Маразинский вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2017, 17:08
#42
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Влад82 Посмотреть сообщение
Спасибо, наконец-то понял про экспертизу и обследование. Экспертиза должна проводиться уже после комплексного опробования смонтированной линии. А ведь может случиться так, что экспертизу не пройдём? Или ген.проектировщик должен будет гарантировать прохождение экспертизы?
ну экспертизу промбезопасности обычно проводят аффилированные с технадзором лица, лицензию-то потом он выдает - так что есть возможность у того же инспектора заранее спросить рекомендуемую организацию и как минимум за полгода-год до собственно экспертизы утрясти возможные вопросы. Пожарники так-то тоже только потом приезжают, а требования у них - уже сейчас. У вас же есть какой-нить договор с пожарной охраной на оказание услуг на H рублей в год? Вот примерно такой-же будет и на экспертизу ПБ и обследования объекта - только разовые
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2017, 17:23
#43
Виктор Маразинский


 
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
ну экспертизу промбезопасности обычно проводят аффилированные с технадзором лица
это по ходу дела проектировщики подскажут где делать Экспертизу и Промэкспертизу документации
Виктор Маразинский вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2017, 17:35
#44
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Offtop:
Цитата:
Промэкспертизу документации
это вообще что такое?

И какое отношение произвольный проектный институт имеет к Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору?
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2017, 17:46
#45
Влад82


 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Влад82 Посмотреть сообщение
наконец-то понял про экспертизу и обследование
Извиняюсь за невнятные формулировки. Обследование здания и Экспертиза пром.безопасности здания.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Ещё попытка:
1. Формируем ТЗ на изготовление линии. Получаем техническое предложение от потенциального изготовителя линии.
2. Формируем задание на предпроектное обследование здания для организации нового участка (или реконструкции здания?). Находим подрядчика для проведения обследования здания. Проводим предпроектное обследование здания.
3. По результатам обследования принимаем решение об организации нового участка (сами? или привлекаем архитектуру/ надзор)?
4. Формируем задание на проектирование участка (или этот пункт перед п.2?), разрабатываем проект (желательно с подрядчиком, обследовавшим здание), проходим экспертизу проекта (подрядчик).
5. Проводим реконструкцию здания в соответствии с рабочей документацией проекта организации нового участка.
6. Производим монтаж оборудования.
7. В соответствии с ТЗ от поставщика оборудования (или с проектом организации нового участка?) производим подвод инж.коммуникаций к оборудованию.
8. Проводим ПНР, комплексное опробование оборудования линии.
9. Проходим экспертизу пром.безопасности, пож. безопасности (совместно с подрядчиком-проектировщиком и подрядчиком-производителем оборудования).
10. Вводим оборудование в эксплуатацию.
Влад82 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2017, 19:37
#46
Виктор Маразинский


 
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Влад82 Посмотреть сообщение
1. Формируем ТЗ на изготовление линии. Получаем техническое предложение от потенциального изготовителя линии.
На данном этапе ТЗ корректнее не "на изготовление", а на поставку оборудования Вы при всем желании не сформируете, это родится в процессе проектирования. А получить (сформировать) максимальную информацию от потенциального изготовителя линии-это да. И на этом этапе желательно "состыковать" проектировщиков и поставщиков оборудования.
Цитата:
Сообщение от Влад82 Посмотреть сообщение
2. Формируем задание на предпроектное обследование здания для организации нового участка (или реконструкции здания?). Находим подрядчика для проведения обследования здания. Проводим предпроектное обследование здания.
Скорее так: Излагаем Задание на обследование состояния строительных конструкций ЗДАНИЯ на предмет возможности устройства в нем линии для покраски, и формируем задания на проведение инженерных изысканий.
Цитата:
Сообщение от Влад82 Посмотреть сообщение
3. По результатам обследования принимаем решение об организации нового участка (сами? или привлекаем архитектуру/ надзор)?
Естествено сами совместно с проектировщиками. "Проходит не проходит. Можно нельзя итд. " На данном этапе я бы архитектуру и надзор не привлекал, а там смотрите по обстоятельствам.
Цитата:
Сообщение от Влад82 Посмотреть сообщение
4. Формируем задание на проектирование участка (или этот пункт перед п.2?), разрабатываем проект (желательно с подрядчиком, обследовавшим здание), проходим экспертизу проекта (подрядчик).
Если по результатам обследования у вас все проходит, далее формируете задания на Проектную и рабочую документацию. Проектную документацию передаете согласовываете со всеми заинтересованными инстанциями и предаете в Гос Экспертизу
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
5. Проводим реконструкцию здания в соответствии с рабочей документацией проекта организации нового участка.
6. Производим монтаж оборудования.
7. В соответствии с ТЗ от поставщика оборудования (или с проектом организации нового участка?) производим подвод инж.коммуникаций к оборудованию.
8. Проводим ПНР, комплексное опробование оборудования линии.
Это все в один пункт СМР и ПНР
Цитата:
Сообщение от Влад82 Посмотреть сообщение
9. Проходим экспертизу пром.безопасности, пож. безопасности (совместно с подрядчиком-проектировщиком и подрядчиком-производителем оборудования).
Это совместно с п.4 делаете
Виктор Маразинский вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2017, 20:05
#47
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Влад82 Посмотреть сообщение
1. Формируем ТЗ на изготовление линии. Получаем техническое предложение от потенциального изготовителя линии.
2. Формируем задание на предпроектное обследование здания для организации нового участка (или реконструкции здания?). Находим подрядчика для проведения обследования здания. Проводим предпроектное обследование здания.
3. По результатам обследования принимаем решение об организации нового участка (сами? или привлекаем архитектуру/ надзор)?
4. Формируем задание на проектирование участка (или этот пункт перед п.2?), разрабатываем проект (желательно с подрядчиком, обследовавшим здание), проходим экспертизу проекта (подрядчик).
5. Проводим реконструкцию здания в соответствии с рабочей документацией проекта организации нового участка.
6. Производим монтаж оборудования.
7. В соответствии с ТЗ от поставщика оборудования (или с проектом организации нового участка?) производим подвод инж.коммуникаций к оборудованию.
8. Проводим ПНР, комплексное опробование оборудования линии.
9. Проходим экспертизу пром.безопасности, пож. безопасности (совместно с подрядчиком-проектировщиком и подрядчиком-производителем оборудования).
10. Вводим оборудование в эксплуатацию.
Все решения кроме экспертиз ПД и ПБ, лицензирования - ваши, ничего не надо. Администрация с разрешением - будет по сути уведомительной если никаких заморочек с ГПЗУ не будет - вроде минимальных расстояний до объекта и требований выкупить землю под санзону(может и так оказаться)

2,4 - в одном договоре с геологией, с проектным институтом который потом ПД будет делать. При этом желательно уже иметь в виду какого-нибудь генподрядчика для увязки с его технологией. Предпроектные в данном случае будет предложения, официально такой вид документов отменили, но состав документации вам потребуется фактически тот же что и был

4а - получение разрешения на строительство в администрации. Можно попробовать сразу после получения предпроектных, не дожидаясь положительного заключения и полной ПД

Экспертизу ПД лучше на проектантов повешать, они контакты имеют нужные и это для них в общем профильное и привычное. Единственно что это не напрямую будет, по документам все равно от вашего юрлица.
5-8 - у вашей организации скорее всего нету необходимых документов(СРО и аттестация ростехнадзора), придется в любом случае нанимать официального генподрядчика с допуском к монтажу и пусконаладке. По организации работ они в этом в общем специализируются, потому вопросы они нормально порешают.
9 проектировщики и строители в общем случае к экспертизе ПБ отношения не имеют, это будет полностью другая деятельность эксплуатирующей организации, вашей - и организации, аттестованной ростехнадзором.
Ну и в оконцове за лицензию на эксплуатацию заплатить родному государству

Госстройнадзор - к вам в общем-то никакого отношения иметь не будет, кроме всяких там бумажек, все подписи от него - это интерес и специальность генподрядчика.


Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
Это все в один пункт СМР и ПНР
абсолютно нет и никаким образом - ПНР требует отдельного разрешения от ростехнадзора, проводится специализированной организацией, выдаются формализованные документы. Причем все техприсоединения - должны быть уже приняты когда за таким разрешением придете. Собственно за стройку и монтаж - требуется только провести по документам через генподрядчика.

Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
Это совместно с п.4 делаете
человека не путайте, это совершенно разные вещи, промбезопасность к строительнопроектировочным бумажкам отношения вообще не имеет, ростехнадзор СНиПы и всякие п87 так-то нафик посылает, они ему вообще не интересны

upd А в общем вешайте все что можно кроме собственно принятия решений на специализированные организации - тех же проектировщиков и генподрядчика, ну конечно в разумных пределах. Потому как у вас ОПО будет - вам от них надо в первую очередь подписанные уполномоченными лицами документы, за это с вас основные деньги и сдерут, потому как если хозспособом - то это будет раза в 3 дешевле и так же быстрее. Но - возможна уголовка.
Так что если хотите все по закону - то правильной "организацией" будет наем например зам.главного инженера по строительству на время реконструкции с опытом службы заказчика в вашей местности - много денег и времени съэкономит в итоге

Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 17.11.2017 в 20:14.
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2017, 15:04
#48
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 648


Цитата:
Сообщение от Влад82 Посмотреть сообщение
Находим подрядчика для проведении ЭКСПЕРТИЗЫ здания
Подрядчика какого? Строительного или Генпроектировщика? Вначале определитесь,что там у вас конкретно будет, т.е. должна быть четкая часть ТХ. От нее пойдут нагрузки и коммуникации. Потом находите проектировщика и озвучиваете ему свои "хотелки". Генпроектировщик либо сам проведет обследование на предмет несущей способности существующ-х конструкций, либо закажет ее, либо предложит вам выбрать самим заказать обследование. Также Генпроектировщик подскажет, как правильно составить АПЗ и решить организационные вопросы с местной властью. И да, это должен быть опытный, проверенный Генпроктировщик.
П.С. Сам проект будет состоять из 2-х основных частей: обследование и, собственно, сам проект.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2017, 16:34
| 1 #49
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,621


Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
Да конечно, в архитектурном отделе районной администрации есть специалисты, которые могут компетентно оценить можно или нельзя там делать аммиак. Это ему технологи скажут можно или нельзя и стоит ли дальше двигаться?
Это что, ирония? В районных "архитектурах" сидят две "тётки" и одна "девочка", которые ни бум-бум. И даже в Управлениях архитектуры больших городов таких не найдется.

Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
0. Предпроект, как минимум должен охватывать экологию(выбросы, санзоны), общие мощности и техприсоединения
А вот это важнейший пункт. Я бы ему номер -1 поставил. Немало "мечт" разбилось об экологию. Тем более, что собираются не "скворечники сколачивать", а
Цитата:
Монтировать будем линию окрашивания. На создаваемом окрасочном участке.
А "линия окрашивания" может и на несколько км загрязнять парами растворителей.

Поэтому необходимо первоначально, до всяких обследований и разработки ПД, нанять организацию, которая выполнит предварительные расчеты валовых выбросов и рассеивания в атмосфере и совместит результаты с существующим фоном. Вот это надо согласовывать с местным "департаментом природных ресурсов" или с отделением федерального органа (какой там есть).

Раз предприятие существующее, у него должен быть проект ПДВ (ВСВ) к которому надо и попытаться добавить новые выбросы. За них, кстати, платить придется.

Вот когда такое ключевое согласование размещения производства и выбросов от него будет получено - можно делать всё остальное в рекомендуемом коллегами порядке. Иначе могут оказаться бросовыми очень большие затраты. Даже если местная власть будет всячески содействовать - тут и Губернатор не поможет, если будет нарушаться Федеральное законодательство.

На этом моменте многие уже пролетали. Даже построят, а запустить не могут.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2017, 21:36
#50
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 72


Во первых почему Вы решили, что это реконструкция?
Согласно Градостроительного кодекса - "реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;". У Вас меняется количество этажей? Или расширяется ОКС? Скорее это техперевооружение, т.е. экспертиза промышленной безопасности. Первое что Вам необходимо сделать, это определится с оборудованием ибо от этого зависят нагрузки на строительные конструкции. Затем проводите обследование Вашего здания на предмет выяснения вопроса - а выдержат ли его строительные конструкции нагрузки он вновь устанавливаемого оборудования. По результатам обследования принимаете решение, что делать дальше со строительными конструкциями - а) ничего; б) укреплять чтобы они понесли новую нагрузку; в) размещать новое оборудование в новом здании (вот это уже чистое новое строительство), ну и так далее.
Андрей 37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2017, 22:10
#51
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Поэтому необходимо первоначально, до всяких обследований и разработки ПД, нанять организацию, которая выполнит предварительные расчеты валовых выбросов и рассеивания в атмосфере и совместит результаты с существующим фоном. Вот это надо согласовывать с местным "департаментом природных ресурсов" или с отделением федерального органа (какой там есть).
не знаю как у вас в регионе - у нас все спецорганизации по экологии просто собирают деньги, они все аффилированы(деятельность-то тоже лицензируемая), так что их привлечение сразу - это только в том случае если например Москва какую-нибудь методичку еще не утвердила, ну тут понятно совсем другое все начинается
А так самое простое и ходовое - выкуп земли и нафиг все департаменты, с водоканалом проблем больше скорее всего будет, локальные промочистные в центре города это вполне себе. А если к ним сразу заявится - так они у вас так наивно поинтересуются - а что, расчет к тому ПДВ вы в проекте не делали? Ну вы же сделаете?


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Во первых почему Вы решили, что это реконструкция?
ну судя по неявным оговоркам ТС объект таки поднадзорный, и таки не совсем правильно зарегистрированный. Других вариантов что-то не просматривается. Ну или например технадзор пятый раз штраф за отсутствие проектной документации дает, а тут реконструкция и ПД сразу появится и участок новый
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2017, 06:40
#52
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,621


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
у нас все спецорганизации по экологии просто собирают деньги, они все аффилированы(деятельность-то тоже лицензируемая),
Это где, "в горах" что ли?

Разрешение на ввод источников выбросов дают не "спецорганизации", а
Цитата:
1. Выброс вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарным источником допускается на основании разрешения, выданного территориальным органом федерального органа исполнительной власти в области охраны окружающей среды, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими государственное управление в области охраны окружающей среды, в порядке, определенном Правительством Российской Федерации.
А вот деньги брать за выбросы будет уже не федеральный орган.

Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
А так самое простое и ходовое - выкуп земли и нафиг все департаменты, с водоканалом проблем больше скорее всего будет, локальные промочистные в центре города это вполне себе. А если к ним сразу заявится - так они у вас так наивно поинтересуются - а что, расчет к тому ПДВ вы в проекте не делали? Ну вы же сделаете?
Это где, "в горах", что-ли?

Нет Разрешений на выброс, нет согласованной ПД, нет Разрешения на ввод. Инвестор не может "списать" затраченные деньги, увеличить свою собственность, не сможет легально выпускать продукцию. Сделает - "на арапа" - получит очень большие санкции.

А "ПДВ" - это не в проектной документации, это другой этап - при работе производства, особый вид проекта (не на строительство). Вот там принимаются "г/с" и "т/год" и на этом основании начисляется плата за выбросы. За само разрешение берется пошлина.

Но такие вопросы надо решать предварительно, до того, как понесены большие затраты - хоть как их называй - "реконструкция", "техперевооружение", "просто поставили". Думаете просто так все вносят миллионные платежи? Да все бы хотели увильнуть. Но Государство уже давно научилось и "из воздуха" деньги делать. Даже природоохранная прокуратура имеется, с пломбами и наручниками. И целая глава 26 в УК РФ с десятком статей. А там уже и до 5 лет ##### может быть в зависимости от последствий. Или регулярный штраф лично на директора 80 тыс., да с лишением должности.

Так что советовать лихие действия не стоит.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2017, 08:47
#53
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это где, "в горах" что ли?

Разрешение на ввод источников выбросов дают не "спецорганизации", а


А вот деньги брать за выбросы будет уже не федеральный орган.



Это где, "в горах", что-ли?

Нет Разрешений на выброс, нет согласованной ПД, нет Разрешения на ввод. Инвестор не может "списать" затраченные деньги, увеличить свою собственность, не сможет легально выпускать продукцию. Сделает - "на арапа" - получит очень большие санкции.

А "ПДВ" - это не в проектной документации, это другой этап - при работе производства, особый вид проекта (не на строительство). Вот там принимаются "г/с" и "т/год" и на этом основании начисляется плата за выбросы. За само разрешение берется пошлина.

Но такие вопросы надо решать предварительно, до того, как понесены большие затраты - хоть как их называй - "реконструкция", "техперевооружение", "просто поставили". Думаете просто так все вносят миллионные платежи? Да все бы хотели увильнуть. Но Государство уже давно научилось и "из воздуха" деньги делать. Даже природоохранная прокуратура имеется, с пломбами и наручниками. И целая глава 26 в УК РФ с десятком статей. А там уже и до 5 лет ##### может быть в зависимости от последствий. Или регулярный штраф лично на директора 80 тыс., да с лишением должности.

Так что советовать лихие действия не стоит.


Кемеровская область, ну да можно уже юг горами считать, тот же Шерегеш
Может быть неправильно написал, по другому сформулирую - я с вами в общем полностью согласен, просто относится к экологии надо как к неизбежному злу, а не действительному препятствию, в большинстве случаев, особенно типовых по которым уже НТД есть - все решается выкупом земли(если это именно промпредприятие уже нормальных размеров), заказом тех же расчетов, и подготовки отчетов на аутсорсе в "рекомендованных" организациях. Гораздо больше шанс что какие-то реальные действия потребуют подключения, особенно всякие канализации.

И что вы называется лихими действиями - до начала проектирования убедится что рассматриваемый случай уже нормирован в Москве и для дальнейших действий просто зарезервировать в бюджете строчку "экология"?
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2017, 09:26
#54
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,621


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
до начала проектирования убедится что рассматриваемый случай уже нормирован в Москве и для дальнейших действий просто зарезервировать в бюджете строчку "экология"?
Да причем тут "нормирован в Москве"? "В Москве" нормированы ПДК в населенных пунктах. А в конкретной местности уже сложились фактические концентрации ВВ в атмосфере. Они фиксируются постами наблюдений и являются исходными данными для разработки проектов ООС.

И нет никаких "типовых" случаев. "Типовым" может быть только величина выхода ВВ от технологии, например с квадратного метра окрашенной поверхности. Могут быть типовые очистные устройства. Но ничто не очищает на 100% и дальше начинается рассеивание в атмосфере и расчеты рассеивания..

Если по каким-то веществам уже превышена ПДК, то дополнительные выбросы от новых источников вообще запрещены. Если существующие концентрации меньше ПДК, тогда выполняются расчеты, в которых определяется, не будут ли ПДК превышены, причем от совокупности источников, т.е. и других предприятий. Вот у нас автобусный завод дает много выбросов паров растворителей от окраски и в результате в радиусе нескольких км другие окраски вообще не допускают организовывать.

Поэтому перед проектированием расширения производства с намечающимися выбросами надо изучить ситуацию. Т.е. придти в "органы", узнать что и как. Там могут и сразу сказать "даже не думай об этом", могут сказать "ничего страшного", а могут предложить предоставить предварительные расчеты. Это не раздел ООС, гораздо меньше. Чтобы знать, стоит ли дальше действовать.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2017, 11:04
#55
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да причем тут "нормирован в Москве"? "В Москве" нормированы ПДК в населенных пунктах. А в конкретной местности уже сложились фактические концентрации ВВ в атмосфере. Они фиксируются постами наблюдений и являются исходными данными для разработки проектов ООС.
Методика по расчету платы за выброс - все новые разрабатывает и утверждает только Москва. Причем даже если она уже есть но в регион еще не поступила методичка - грустно становится. А новой она внезапно может стать если например линия по описанию под существующие классификаторы не подходит. Или например в ее составе окажутся очистные - а ранее они никогда не предусматривались

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это не раздел ООС, гораздо меньше.
ну обычно - так-то гораздо больше. ООС для экспертизы вам и студент за 80 тысяч накорябает и даже положительное заключение получит. А концентрации на границе санзоны для ПДВ - извините-подвиньтесь.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Если по каким-то веществам уже превышена ПДК, то дополнительные выбросы от новых источников вообще запрещены.
выкуп земли и все становится уже разрешено. Да, в европейской части где все у всех на голове сидят это может быть проблемой, поэтому такими вещами лучше заниматься местным которые более-менее в курсе

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Поэтому перед проектированием расширения производства с намечающимися выбросами надо изучить ситуацию.
Кто-то спорит с этим?

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Там могут и сразу сказать "даже не думай об этом", могут сказать "ничего страшного", а могут предложить предоставить предварительные расчеты.
Ничего конкретного по сути не скажут - платите и вперед, чистые функционеры, просто поскольку они функционеры - какие-то реальные ПИР они не проведут, а просто соберут пошлину за каждый факт своего участия. Зачем платить два раза если все равно все организации и так постоянно отчеты сдают, выполненные теми же конторами, просто с другого крылечка? Заморочки по сути только если прейскурант не утвержден или чьи-то электоральные либо коммерческие интересы могут быть ущемлены, Россия же
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2017, 11:26
#56
grinko


 
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
1. Проектная документация
2. Рабочая документация.
3. Строим.
Владимир все верно написал. Чуть подробнее:
0. Определение основных технологических параметров (технология, производительность, основное оборудование, количество персонала, , потребность в сырье и энергетических ресурсах и т.п.)
1. Проектная документация.
1.1. Сбор исходных данных. Изыскания, ГПЗУ, техусловия на подключение. Может что-то еще вылезти.
1.2. Обследование (по допускам СРО обследователи относятся к НОПРИЗ, если что).
1.3. Собственно разработка ПД.
1.4. Прохождение экспертизы (гос. или негос.), получение положительного заключения.
2. Рабочая документация. Можно параллельно получать разрешение на строительство.
3. Строительство.
4. Ввод в эксплуатацию.


Цитата:
Сообщение от Влад82 Посмотреть сообщение
2. Проводим экспертизу здания.
Ну что ж вы все экспертизу с обследованием путаете?
grinko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2017, 15:44
#57
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 648


Цитата:
Сообщение от grinko Посмотреть сообщение
Ну что ж вы все экспертизу с обследованием путаете?
*
++. Экспертиза еще кучу замечаний выдаст.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2017, 16:44
#58
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от grinko Посмотреть сообщение
Ну что ж вы все экспертизу с обследованием путаете?
Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
++. Экспертиза еще кучу замечаний выдаст.
так это вы путаете речь идет о техобследовании в рамках экспертизы промышленной безопасности опасного производственного объекта.

А основное что представляет интерес в таком случае - это поименованное у вас п. 4, все остальное никого не волнующие технические детали
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2017, 16:50
#59
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 564


Цитата:
Сообщение от grinko Посмотреть сообщение
Ну что ж вы все экспертизу с обследованием путаете?
Потому, что существует такая штука, которая называется "экспертиза промышленной безопасности ..."(не путать с экспертизой проектной документации). Так вот эта самая эксп. ПБ для зданий во многом повторяет обследование.
Dakar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.11.2017, 17:52
#60
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,621


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Ничего конкретного по сути не скажут - платите и вперед, чистые функционеры, просто поскольку они функционеры - какие-то реальные ПИР они не проведут, а просто соберут пошлину за каждый факт своего участия. Зачем платить два раза если все равно все организации и так постоянно отчеты сдают, выполненные теми же конторами, просто с другого крылечка? Заморочки по сути только если прейскурант не утвержден или чьи-то электоральные либо коммерческие интересы могут быть ущемлены, Россия же
Это Вы в интернетах начитались, про "функционеров"? Там работают специалисты, которые знают, что на их подведомственной территории происходит. В частности, именно у них находятся данные по фоновым концентрациям. Именно у них надо будет потом получать Разрешения на выбросы. Разумеется, никаких "ПИР" они не проведут, это как раз не их функция.

А вот квалифицированные советы - дадут. Бесплатно. Если к ним не прислушаться, или вообще не обращаться ("функционеры ведь") то это может обойтись в большие деньги. Хитрые ГИПы как раз по подобным организациям ходят, заводят знакомства, приучают к себе. А потом имеют "бонусы" в виде хорошего отношения.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Организация нового участка на существующем производстве

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обследование здания. В чем состоит процедура? Алексей_rus Обследование зданий и сооружений 12 25.11.2015 07:11
Механизация монтажных работ при реконструкции здания forostenko_andre Технология и организация строительства 4 01.07.2015 09:42
Ищу ТТК на монтаж металлических колонн промышленного здания lina859673 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 03.06.2015 17:12
Какую документацию необходимо подготовить для реконструкции здания? CheGue Технология и организация строительства 3 26.04.2012 14:50
Комплект документов для реконструкции здания. AndrianO78 Прочее. Архитектура и строительство 8 06.11.2008 08:06

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||