dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Необходима помощь в решении устранения дефектов в монолитном ж\б перекрытии

Необходима помощь в решении устранения дефектов в монолитном ж\б перекрытии

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.12.2017, 16:00 #1
Необходима помощь в решении устранения дефектов в монолитном ж\б перекрытии
MoRom
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 4

MoRom вне форума Вставить имя

Товарищи инженера, помогите с решением задачи:
На строительной площадке при производстве бетонных работ произошел такой казус, а именно была выполнена опалубка перекрытия, выставлен каркас. Перед залитием бетона пошел снег, мастера не долго думая пролили опалубку теплой водой, залили бетон провибрировали, сам над душой не стоял, но видел работы велись(да и бригада эта уже заливала перекрытия на данном здании). Обогрев бетона производился элетрогенреаторным методом, да и добавки в бетоне до -15, на улице была температура минимум -3.
Ну вот после снятия опалубки видим следующую картину:
-арматура участками находится не в бетоне;
-имеются участки как будто непровибрированного бетона.
Сверху перекрытия ровная поверхность нет признаков непровибрированного бетона, отсутствуют трещины, по геодезическим измерениям нет прогибов, с верху перекрытия все прекрасно.
Мое предположение, как это произошло, при залитии(перед бетоном) образовалась ледяная корка на опалубке и поэтому при вибрировании она не куда не делась, а когда подогрев включился она растаяла, но уже пустоты остались.
Вопрос в том, что с этим делать?
Разбить и заново залить это я понимаю, но есть ли какие нить методологии по данному случаю, либо какие нить ремонтные смеси с глубоким прониканием...
Во общем ребята спасайте!!!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1040049.JPG
Просмотров: 272
Размер:	228.5 Кб
ID:	196815  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1040051.JPG
Просмотров: 303
Размер:	293.5 Кб
ID:	196816  

Просмотров: 1810
 
Непрочитано 13.12.2017, 19:26
#2
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от MoRom Посмотреть сообщение
есть ли какие нить методологии по данному случаю
Приходилось усиливать металлическими балками в здании под крышей, другого выхода без разборки просто не было.
У Вас мало инфы: пролёт, толщина, армирование, факт прочность, стадия стр-ва, планируемые нагрузки. План несущих стен не помешает...
Nikst50 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 23:16
| 1 #3
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от MoRom Посмотреть сообщение
либо какие нить ремонтные смеси с глубоким прониканием...
Торкретирование
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.12.2017, 05:27
#4
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,294


MoRom, посмотрите ремонтные смеси MasterEmaco и усиляющие холсты MBrace Fibres (та же фирма).
Класс бетона сильно от проектного отличается?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.12.2017, 06:46
#5
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,921


Цитата:
Сообщение от MoRom Посмотреть сообщение
Сверху перекрытия ровная поверхность нет признаков непровибрированного бетона
Судя по второй фотки как раз и не довибрировали, и/или смесь слишком плотная была; молоко стекло по арматуре, т.к. она тряслась, а в промежутках между арматуринами заполнитель "завис".
По исправлению: обдирать до заполнителя, а потом ремсостав; для тех зон где бетон растянут надо по сути защитный слой восстановить. Но вот если такая бяка возле колонн и стен, то там нижний бетон сжат, надо более детально обследовать глубину брака и потом решать.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.12.2017, 08:04
#6
asid


 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 60


Цвет бетона странный, не заморозили его? Прочность фактическую контролировали? В первую очередь необходимо проверить фактический класс бетона. Защитный слой арматуры соблюдается?
Если дефекты в растянутой зоне, то допустимо отремонтировать, а если в сжатой зоне (над стойкой) то уже будут проблемы.
Для качественного ремонта надо будет вскрывать все полости и качественно заделывать ремонтным составом с соблюдением технических регламентов производителя (а не просто "замазать"), тогда будет какой-то результат.
Часто видел как при восстановлении таких дефектов слой ремонтной смеси начинал отваливаться еще до сдачи объекта.
Я как проектировщик настаивал бы на проведении испытаний с контролем перемещений и сопоставлением с расчетными значениями.
Вроде новое строительство, а уже приходится ремонтировать. Лично мое мнение, что такие дефекты это полное пренебрежение к нормам строительства, и таких подрядчиков надо либо штрафовать и не допускать к последующим работам, либо настаивать на переделке "халтуры".
В моей практике был случай - перед бетонированием стойки не очистили опалубку от снега и воды, в результате чего в основании стойки по углам был небольшая раковина. Подрядчики яростно настаивали на ремонте, вот только когда начали ремонт - вскрыли полость почти на все сечение стойки, в результате чего принято решения сноса и повторного бетонирования.
asid вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.12.2017, 08:29
#7
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от asid Посмотреть сообщение
Цвет бетона странный, не заморозили его? Прочность фактическую контролировали? В первую очередь необходимо проверить фактический класс бетона. Защитный слой арматуры соблюдается?
Если дефекты в растянутой зоне, то допустимо отремонтировать,
Похоже что -3, бетон с добавками и работавший прогрев - не очень соответствует действительности. Тем более заводы при -3 не сказать что согласны бетон на -15 возить обычно. Пятачок такой интересный на первой фотографии внизу у опалубки в центре.
На арматуру точно намерзло, раз так сетка вылезла по всей площади. Что там можно отремонтировать?
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.12.2017, 12:52
| 1 #8
Андрей_Б


 
Регистрация: 11.12.2017
Сообщений: 3


По фотографиям не сильно то и похоже что нижний слой прогревался. Вы видели, что прогревочная проволока была намотана и на нижнюю сетку? Часто работники вяжут её для "галочки", особенно если за это не доплачивают. Вполне вероятно что верхний слой подогревался, а вот нижний нет, тем более что площадь плиты большая, все тепло вверх уходит, а в низу под палубой ветер и мороз. Пусть подрядчики предоставят температурные листы бетонирования.
Если вода замёрзла на палубе, то вполне возможно что на ледяной арматуре она тоже замёрзла, что в свою очередь "сглаживает" рифленость арматуры, то есть нету необходимого сцепления арматуры с бетоном, так как там поры после льда.
По фотографиям плита свежая. Не боитесь открывать такие пролёты без поддерживающих стоек? Если я не ошибаюсь, то плита может быть без стоек только после набора 70% прочности, а её она долго будет набирать при отрицательных температурах.

Очень серьёзный случай. Я бы советовал не брать грех на душу, и вызывать строительную лабораторию, для полного обследования плиты. Не стоит прикрывать горе подрядчиков от косяков, ведь в случае чего головы полетят у тех, кто принял работы согласно норм и подписал акты, а не у рукожопов. Они не удосужились даже тентами накрыть плиту в зимний период. Пусть теперь платят за свой непрофессионализм.
Андрей_Б вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2017, 10:52
#9
MoRom


 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Приходилось усиливать металлическими балками в здании под крышей, другого выхода без разборки просто не было.
У Вас мало инфы: пролёт, толщина, армирование, факт прочность, стадия стр-ва, планируемые нагрузки. План несущих стен не помешает...
Здание каркасное, фактическая прочность 80% от марки В35

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Судя по второй фотки как раз и не довибрировали, и/или смесь слишком плотная была; молоко стекло по арматуре, т.к. она тряслась, а в промежутках между арматуринами заполнитель "завис".
По исправлению: обдирать до заполнителя, а потом ремсостав; для тех зон где бетон растянут надо по сути защитный слой восстановить. Но вот если такая бяка возле колонн и стен, то там нижний бетон сжат, надо более детально обследовать глубину брака и потом решать.
В том то и дело все было нормально, тут олединение опалубки произошло, а там где арматура подогрев подтопил лед вот так и получилось.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Похоже что -3, бетон с добавками и работавший прогрев - не очень соответствует действительности. Тем более заводы при -3 не сказать что согласны бетон на -15 возить обычно. Пятачок такой интересный на первой фотографии внизу у опалубки в центре.
На арматуру точно намерзло, раз так сетка вылезла по всей площади. Что там можно отремонтировать?
Понятно что снести, понятно что заново это идеал, но тут как раз хочу разобраться можно ли не демонтируя всего перекрытия отремонтировать, вот в этом вопрос
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-12-15_10-36-28.png
Просмотров: 102
Размер:	280.0 Кб
ID:	196856  
MoRom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2017, 12:59
#10
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 521


Надо отстучать полости, чтобы выяснить их глубину. Если они распространяются не дальше защитного слоя-жить еще можно, а вот если дальше.. Загрузите плиту (2-3м2) в месте максимального момента расчетной нагрузкой и замерьте прогиб и трещины. Ну и фактическую марку бетона определить надо.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2017, 14:13
#11
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от MoRom Посмотреть сообщение
Здание каркасное, фактическая прочность 80% от марки В35
Здание построено? Прогибы не замеряли?. Если нет значительных прогибов, оштукатурьте (выровняйте) раствором типа Эмако и наклейте снизу углепластиковую ленту типа Сика или Басф.
Nikst50 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2017, 17:46
#12
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Надо отстучать полости, чтобы выяснить их глубину. Если они распространяются не дальше защитного слоя-жить еще можно, а вот если дальше.. Загрузите плиту (2-3м2) в месте максимального момента расчетной нагрузкой и замерьте прогиб и трещины. Ну и фактическую марку бетона определить надо.
так зима же, что там на месте можно определить? Только что гарантированно заморожено? Городить тепляк и отогревать 30 квадратов перекрытия? Так дешевле эти 6 кубов раздолбать да заново залить, пока окна-то с дверями не поставили
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.12.2017, 09:58
#13
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 521


Молотком типа Кашкарова определить фактическую марку бетона и сверить ее для эталонного бетона соответств-го возраста. Взять молоток-кирочку и отстучать-открыть полости на всю глубину. Потом кирпичами выложить 2-4м2 значение расчётной нагрузки в месте наибольшего момента. Замерить прогиб и ширину раскрытия трещин (с учетом марки бетона по факту). Если все ок-поступить, как указано в посте #11.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.12.2017, 16:24
#14
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 812


с плитой может быть все что угодно.
проектировщик не обязан решать такие вопросы и это не в его компетенции.
проектировщик должен исполнять свои нормы, строитель свои, а неисполнение норм особый случай на который должна привлекаться научная группа, которая и вынесет вердикт. а при этом конечно проводятся натурные испытания. все это в целом суммарно дороже чем сломать и сделать как требуют снип, сп и гост
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Необходима помощь в решении устранения дефектов в монолитном ж\б перекрытии

НАНОКАД 10 лет
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна помощь в сборе нагрузок на ЖБ балку и проверка армирования Dandik Железобетонные конструкции 3 03.08.2016 17:37
Вопрос по расчету трещиностойкости балки в монолитном балочном перекрытии Fag Железобетонные конструкции 4 24.06.2010 08:56
Устройство проема 2х2м в монолитном перекрытии dimm36 Железобетонные конструкции 7 03.06.2010 14:15
Рабочая арматура в монолитном перекрытии. DEFO Железобетонные конструкции 7 05.10.2009 06:57

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||