Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какую все таки применять длину перепуска для стыковки арматуры колонн?

Какую все таки применять длину перепуска для стыковки арматуры колонн?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 24.12.2017, 21:05 | 1 #1
Какую все таки применять длину перепуска для стыковки арматуры колонн?
lionheart3391
 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 143

lionheart3391 вне форума Вставить имя

Споров много, а ясности так и нету. Какую все таки брать длину перепуска для колонн? Как для растянутой арматуры или как для сжатой? с одной стороны в колонне могут возникать моменты и в сечении ( в какой-то его части) может возникать растянутая зона. С другой стороны это все таки внецентренно СЖАТЫЙ элемент, и нужно брать как для сжатой. Давай внесем наконец ясность!
Просмотров: 4816
 
Непрочитано 24.12.2017, 21:18
#2
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 551


А что тут неясного? Если возникновение растянутой зоны в месте стыковки арматуры возможно (когда есть сочетание, где N не может передавить M), то перепуск считать, как для растянутой арматуры.
Skovorodker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2017, 21:28
#3
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
А что тут неясного? Если возникновение растянутой зоны в месте стыковки арматуры возможно (когда есть сочетание, где N не может передавить M), то перепуск считать, как для растянутой арматуры
Очень часто возникает проблема, когда , например, получается ф32 А500С для бетона В25 ты берешь грубо 50d, да и еще удвоенный (не более 50% в одном сечении) т.е. 100d и длина перепуска получается аж 3200мм (это выше этажа) на что строители всегда жалуются!
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2017, 21:40
#4
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 551


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Очень часто возникает проблема, когда , например, получается ф32 А500С для бетона В25 ты берешь грубо 50d, да и еще удвоенный (не более 50% в одном сечении) т.е. 100d и длина перепуска получается аж 3200мм (это выше этажа) на что строители всегда жалуются!
Если требуются такие диаметры, то однозначно арматура работает на растяжение, соответственно считать только как стык в растянутой зоне. Но в самой зоне стыка она может и не требоваться такой по диаметру, соответственно можно перехлест сделать несколько меньше (надо считать, но быть очень внимательным в сочетаниях, чтобы не пропустить худший случай).
Если этажи не очень высокие, то такие диаметры лучше стыковать через этаж. И стыковать внахлестку со сваркой (ГОСТ 14098 на сварку арматуры). Сейчас под рукой нет норм, но по-моему больше d25 не допускается стыковать без сварки в принципе.
Skovorodker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2017, 21:46
#5
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Сейчас под рукой нет норм, но по-моему больше d25 не допускается стыковать без сварки в принципе.
Ну знаете, при ф25 не легче, получается 2*50*25=2500мм, целый этаж!

----- добавлено через ~2 мин. -----
У нас в городе все известные глав спецы (около 4 человек) и в гос. экспертизе, все говорят делать как для сжатой, у меня поэтому и возникли сомнения, все таки люди с опытом...
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2017, 21:51
#6
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 551


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Ну знаете, при ф25 не легче, получается 2*50*25=2500мм, целый этаж!
По-моему немного больше 40d получатся для А500С и В25, не 50d.
Так стыкуйте такие диаметры на сварке. Миллиметров 400 стык будет.
Skovorodker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2017, 21:53
#7
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Так стыкуйте такие диаметры на сварке. Миллиметров 400 стык будет.
Проблема в том , что у нас в городе горе сварщики, им такие стыки доверять нельзя, и заказчики против сварки поэтому.
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2017, 21:54
#8
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 551


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
У нас в городе все известные глав спецы (около 4 человек) и в гос. экспертизе, все говорят делать как для сжатой, у меня поэтому и возникли сомнения, все таки люди с опытом...
Может это колонны нижних этажей, где не возможно появления растянутых зон, но зачем тогда такая арматура?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Если сварка нежелательна, могу ещё муфты посоветовать, как часто при сейсмике делают. Но защитный слой несколько увеличивается из-за них.
Skovorodker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2017, 21:56
#9
lionheart3391


 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Может это колонны нижних этажей, где не возможно появления растянутых зон, но зачем тогда такая арматура?
Программный комплекс выдает именно такую арматуру. Не знаю, может это связано с работой упругого основания. Но такие вещи вручную точно не проверишь.
lionheart3391 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2017, 22:00
#10
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 423


lionheart3391, вопрос в том сжата или растянута арматура? b, h, N, Mx, My?
non-live вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.12.2017, 22:18
| 1 #11
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 551


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Программный комплекс выдает именно такую арматуру. Не знаю, может это связано с работой упругого основания. Но такие вещи вручную точно не проверишь.
Если нет сейсмики это вряд ли. Проверить просто, закрепите схему внизу жёстко.
Как вариант, если большое N, то может потребоваться работа арматура на сжатие, но лучше до этого не доводить, а увеличить сечение колонны и/или класс бетона. Здесь тоже легко проверить - увеличьте класс бетона и если это так, то диаметр арматуры значительно упадет (если арматура растянутая, то d упадет не сильно).

Последний раз редактировалось Skovorodker, 24.12.2017 в 22:42.
Skovorodker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2017, 01:01
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,288


Проверить можно и через ядро сечения.
Все N и M одного КЭ перевести во внецентренную нагрузку с эксцентриситетом. Если е < ядра сечения, то колонна сжата, если больше, то часть растянута и будет видно какая. В растянутой части будет растянутая арматура и растянутые стыки.
Совсем другой вопрос, а сколько именно надо в конкретном месте сечения арматуры. Это может показать и скад и арбат. А ведь назначаете вы больше с учётом сортамента. Значит и нахлёст можно сделать чуть поменьше по известной формуле СП 63 для нахлёста.

Эксперты и главспецы ошибаются принципиально, но сами делать могут правильно. Просто о причинах вам не сообщать.
Такое большое армирование вылезает из-за неправильной компоновки каркаса. Надо толще колонны делать изначально, а арматуру задавать меньше диаметром. Быть может тогда она и станет сжатой.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2017, 05:54
| 2 #13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,560


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
но зачем тогда такая арматура?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Такое большое армирование вылезает из-за неправильной компоновки каркаса. Надо толще колонны делать изначально, а арматуру задавать меньше диаметром.
обычное армирование нижних колонн... при желании избежать больших сечений.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2017, 07:03
#14
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,236


Добавь пилонов, стен в план. Это значительно снизит моменты в сечениях.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2017, 07:34
| 1 #15
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,949


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Если требуются такие диаметры, то однозначно арматура работает на растяжение, соответственно считать только как стык в растянутой зоне.
Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Как вариант, если большое N, то может потребоваться работа арматура на сжатие, но лучше до этого не доводить, а увеличить сечение колонны и/или класс бетона.
Перед тем как подобное писать надо для начала дюжину колонн в ручную посчитать.
Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
С другой стороны это все таки внецентренно СЖАТЫЙ элемент, и нужно брать как для сжатой
Растянутой арматура бывает в верхних колоннах или одноэтажных сараях. В многоэтажках арматура сжата, её наличие сильно влияет на коэффициент устойчивости колонны, который влияет на несущую способность колонны в целом.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2017, 07:53
| 1 #16
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 589


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Программный комплекс выдает именно такую арматуру. Не знаю, может это связано с работой упругого основания. Но такие вещи вручную точно не проверишь.
О, опять. Кругом только и слышно - программный комплекс выдал, почему - не знаю. Какого черта ты вообще этим занимаешься, если не знаешь что и почему?
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2017, 08:14
#17
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 926
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


сварка арматуры с перепуском (с23-рэ) идет только до 25 диаметра, а более 25 уже ванная сварка, которая тоже в копеечку обходится.
сомнительно, что бы в нижних ярусах колонн появлялась растянутая арматура. для быстрой оценки можете воспользоваться калькулятором НДМ от tutanhamon
если смотреть что буржуи говорят в Manual for Detailing Reinforced Concrete Structures to EC2, там ничего не сказано про двойную длину стыкования стержней, только в случае если колонна армируется спаренными стержнями
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-12-25_12-44-50.png
Просмотров: 195
Размер:	159.4 Кб
ID:	197135  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-12-25_12-44-04.png
Просмотров: 149
Размер:	94.0 Кб
ID:	197136  

Последний раз редактировалось Konstruktiv54, 25.12.2017 в 08:47.
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2017, 08:44
#18
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 682


Если арматура сжатая - то одинарная длина нахлеста;
если растянутая - то тоже одинарная, но с разбежкой или двойная без разбежки (100% стыков в одном сечении), иного трактования п. 10.3.30 СП 63.13330.2012 я не вижу
Цитата:
Допускается увеличивать относительное количество стыкуемой в одном расчетном сечении элемента рабочей растянутой арматуры до 100%, принимая значение коэффициента равным 2,0. При относительном количестве стыкуемой в одном расчетном сечении арматуры периодического профиля более 50% и гладкой арматуры более 25% значения коэффициента определяют по линейной интерполяции.
Если считать вручную - то все ясно, из условий растяжения или сжатия ставится арматура.
Проблема возникает при программном расчете армирования - непонятно по какому критерию - сжатия или растяжения подобрана арматура при расчете.
vl74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2017, 08:47
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,727


Растяжение в сечении колонн вряд ли соответствует напряжению в арматуре Rs, скорее сильно меньше. Может фактическое напряжение в арматуре учитывать при назначении длины нахлестки?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2017, 09:07
#20
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,361


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Растяжение в сечении колонн вряд ли соответствует напряжению в арматуре Rs, скорее сильно меньше. Может фактическое напряжение в арматуре учитывать при назначении длины нахлестки?
Можно много всего учесть. Лишь бы время было и смысл этим заморачиваться.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какую все таки применять длину перепуска для стыковки арматуры колонн?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поясните пожалуйста общие требования по соединению продольной арматуры колонн на стальной скобе в разбежку. Grizly055 Железобетонные конструкции 8 09.02.2017 11:26
Величина перепуска для стыка ненапрягаемой арматуры внахлестку у рабочего шва egnitu Железобетонные конструкции 2 05.12.2016 14:36
Сварные стыковые соединения продольной арматуры колонн вразбежку? DeiloS Железобетонные конструкции 2 03.11.2016 08:38
Как считать длину перепуска для внецентренно сжатых колонн? Emc Железобетонные конструкции 10 01.07.2016 11:20
Замена узла стыковки колонн. Как уйти от высокопрочных болтов? РТО4 Металлические конструкции 46 14.06.2016 16:00

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||