dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какую все таки применять длину перепуска для стыковки арматуры колонн?

Какую все таки применять длину перепуска для стыковки арматуры колонн?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 24.12.2017, 21:05 | 1
Какую все таки применять длину перепуска для стыковки арматуры колонн?
lionheart3391
 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 96

lionheart3391 вне форума Вставить имя

Споров много, а ясности так и нету. Какую все таки брать длину перепуска для колонн? Как для растянутой арматуры или как для сжатой? с одной стороны в колонне могут возникать моменты и в сечении ( в какой-то его части) может возникать растянутая зона. С другой стороны это все таки внецентренно СЖАТЫЙ элемент, и нужно брать как для сжатой. Давай внесем наконец ясность!
Просмотров: 3931
 
Непрочитано 25.12.2017, 12:12
#21
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,392


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Проблема возникает при программном расчете армирования - непонятно по какому критерию - сжатия или растяжения подобрана арматура при расчете.
так нужно посмотреть усилия, обычно в нижних колоннах M/N=0...0,1 (если фундамент не косячит), при таких отношениях растяжения быть не может.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2017, 15:08
#22
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 522


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Перед тем как подобное писать надо для начала дюжину колонн в ручную посчитать.
Растянутой арматура бывает в верхних колоннах или одноэтажных сараях. В многоэтажках арматура сжата, её наличие сильно влияет на коэффициент устойчивости колонны, который влияет на несущую способность колонны в целом.
Да, я неправ был, когда категорично написал, что такая арматура может потребоваться только при растяжении (почему-то думал о малоэтажных зданиях). Другое дело, что если колонны сравнительно низкие (как обычно в многоэтажных зданиях бывает), то влияние арматуры на восприятие N небольшое. Сейчас прикинул абстрактные примеры, получилось, что увеличение площади арматуры в 2 раза приводит к увеличению несущей способности по N на 10-15%.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
обычное армирование нижних колонн... при желании избежать больших сечений.
Не сталкивался с таким. Наверное, оправдано, когда сечения немного не хватает.

Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
О, опять. Кругом только и слышно - программный комплекс выдал, почему - не знаю. Какого черта ты вообще этим занимаешься, если не знаешь что и почему?
Я так понял, что автор имеет в виду, что сложно прикинуть вручную совместную работу с упругим основанием. Это действительно проблематично.



lionheart3391
Покажите разрез и типовой план здания. Тогда понятно станет, зачем арматура требуется.

Последний раз редактировалось Skovorodker, 25.12.2017 в 15:22.
Skovorodker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2017, 16:11
#23
Cactusishko


 
Регистрация: 02.10.2014
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Споров много, а ясности так и нету. Какую все таки брать длину перепуска для колонн? Как для растянутой арматуры или как для сжатой? с одной стороны в колонне могут возникать моменты и в сечении ( в какой-то его части) может возникать растянутая зона. С другой стороны это все таки внецентренно СЖАТЫЙ элемент, и нужно брать как для сжатой. Давай внесем наконец ясность!
Могу поделиться своей точкой зрения ну и опытом.
Растяжение-сжатие сечения

Наиболее простой вариант - ядро сечения.

В РСУ необходимо найти вариант где maxM соответствует minN, при этом нужно смотреть на сами сочетания, т.к. если не выставлены коэффициенты К1-К15 в таблицах, то можно сидеть и очень долго смотреть на всякие глупости где собственный вес идет с коэффициентом, например 0,65.
Далее
Если эксцентриситет (minN/maxM) выходит за пределы ядра сечения (с моментами в двух плоскостях несколько сложнее) можно говорить о растягивающих напряжениях в сечении и о том, что нужна арматура на растяжение.


Вариант сложнее (у меня не всегда хватает терпения, а автоматизировать проверку пока не удалось)

Тут похоже на ядро сечения но несколько сложнее:
1) есть подбор арматуры из условия по РСУ (какой то там диаметр), где эксцентриситет (N/M) в пределах ядра сечения
2) есть, опять таки, вариант, где maxM соответствует minN и эксцентриситет (minN/maxM) выходит за пределы ядра сечения --> есть растягивающие напряжения

Логика такая

Если площадь арматуры, определенная из условия, что арматура растянута (вариант 2) соотносится как 0,45 от площади арматуры, которая определена из условия, что арматура сжата (вариант 1), то армирование, которое мы ставим из условия, что арматура сжата величиной перепуска на сжатие будет компенсировать требуемый перепуск и тем более площадь арматуры , которую мы бы поставили из условия растяжения.

Перепуск сжатой арматуры

Llсж=0,9*Lо,аn*(As,calсж/As,ef) - здесь As,cal=As,ef


Перепуск растянутой арматуры при условии, что идет стыковка 100% относительного количества арматуры по площади

Llраст=2*Lо,аn*(As,calраст/As,ef[/u])

Перепуск для всех возможных сочетаний у нас один единственный, поэтому:

0,9*Lо,аn*(As,calсж/As,ef)=2*Lо,аn*(As,calраст/As,ef[/u]), отсюда нас интересует As,calраст=0,9/2*[u]As,calсж=0,45*[u]As,calсж

Вообще, из этих условий не плохо бы вытащить минимальное соотношение N/M, при котором подобрана площадь растянутой арматуры по такому варианту РСУ будет составлять 45% от площади арматуры, подобранной по основному варианту РСУ.
Тогда (в идеале) мы получаем условие по которому можем рассматривать РСУ и определять, где нам реально нужно стык делать с условием растяжения, а где "и так хватит" из условия сжатия

Если у кого то найдется время и желание "допилить" такой подход (я не претендую на истину в последней инстанции), я буду очень благодарен. У самого пока времени нет


Арматура.xls
Cactusishko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2017, 06:46
#24
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 660


Cactusishko
С этим подходом можно согласиться, но как его обосновать в соответствии с действующими нормами, в т.ч. С 63.13330.2012.
Из опыта расчетов знаю, что в Лире при подборе хомутов из условия работы на кручение, в результатах расчетов это специально обозначается звездочкой.
Хотелось бы, чтобы и при подборе продольного армирования, программа также выдавала, исходя из какого критерия: растяжения или сжатия подобрана арматура.
В общем-то это просто реализовать, но почему это не было нужно до сих пор?

Последний раз редактировалось vl74, 26.12.2017 в 07:16.
vl74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2017, 08:39
#25
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 550


Ребята, вы все с луны прилетели, что ли? Вы проектируете здания, не понимая, растянуто сечение элемента или сжато в вашей конструктивной схеме? Вы чего, ау! Может пока не поздно позакрываете свои программки? Вам самим не страшно?
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2017, 09:30
1 | 1 #26
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 628


Смуту до сих пор вносит "Руководство по конструированию бет. и жб. конструкций к СНиП II-21-75" и особо оно популярно у гл. конструкторов старшего поколения. Да ещё и Тихонов в своём "руководстве" впихнул подобный рисунок.
Вот откуда рождаются две длины нахлёста.
А переубедить людей "а ля "всегда так делали" без директивного указания в нормах весьма трудно.
Что самое интересное, ни разу "заказчик" слова ни сказал ни на вариант двойного 100%-го перехлёста, ни на вариант чередования, ни на вариант одинарного перехлёста. А это, на минуточку, колоссальный перерасход, особенно для стеновых и пилонных конструкциях (в которых также присутствует проблема, которую озвучил ТС). Бардак кругом
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: стыковка колонн.png
Просмотров: 133
Размер:	124.9 Кб
ID:	197182  
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2017, 09:35
#27
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,249


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Руководство по конструированию
- а что там не так.
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2017, 10:21
#28
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
муту до сих пор вносит "Руководство по конструированию бет. и жб. конструкций к СНиП II-21-75"
Нет там никакой смуты. Помимо картинок нужно еще и текст иногда читать - п. 3.45 Все четко объясняет.
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2017, 12:16
#29
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Нет там никакой смуты. Помимо картинок нужно еще и текст иногда читать - п. 3.45 Все четко объясняет.
Всё правильно вы указываете. Но картинка и поголовное применение проектными организациями решений с двойными, полуторными и попеременными нахлёстами, а также появление тем подобных этой заставляет меня задумываться о том, что "всё не совсем четко".
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2017, 12:34
#30
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 643
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Обычно либо растянутый стержень заводится в сжатую зону колонны, где растянутая арматура уже не требуется, поэтому ни о какой двойной нахлестке растянутых стержней говорить не приходится, либо сжатый стержень заводится в растянутую зону, где стремительно падает необходимость в растянутой арматуре по мере увеличения длины его запуска в эту зону из-за треугольной эпюры момента.
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2017, 12:44
#31
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,836


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Нет там никакой смуты. Помимо картинок нужно еще и текст иногда читать - п. 3.45 Все четко объясняет.
скажите дорогие коллеги, кто из вас действительно делает нахлест в колоннах и/или пилонах в разбежку. Спрашиваю, потому как в своей практике вижу картину другую. Не только в своем городе. Единично проскакивает разбежка. И опять же - нет такого требования в СП 63,а раздел по анкеровке и нахлесту не маленький.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2017, 13:11
#32
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 550


Делают и очень многие, подтверждаю.
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2017, 13:15
1 | 1 #33
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 643
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Делают и очень многие, подтверждаю.
Можете фрагмент рабочего чертежа приложить, обсудим?
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2017, 13:20
#34
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 550


Конечно нет, но что там обсуждать? Просто глупость.
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2017, 13:34
1 | 1 #35
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 643
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Было бы нечего - не было бы темы.
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2017, 14:37
#36
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 550


"Мы всегда так делали" - непобедимый аргумент.
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2017, 14:53
#37
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 643
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
"Мы всегда так делали" - непобедимый аргумент.
А Вы свою позицию аргументировать можете как-то иначе?
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2017, 15:18
#38
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 550


Какую позицию? Это не моя позиция - это позиция нормативной и технической литературы. Ни в одном нормативном документе нет требований стыковать сжатую рабочую арматуру вразбежку, с увеличением длины нахлеста и т.д. Все эти указания везде относятся к рабочей растянутой арматуре.
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2017, 15:49
#39
dr_house

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 21.12.2012
Украина
Сообщений: 33


В нашем ДСТУ (Украина) есть конкретный пункт, который разрешает использовать 100% напуск в сечениях с сжатой арматурой. Однако, во всех местах где работал принимают двойной нахлест в колоннах (мол, так раньше всегда делали), причем мучаются, страдают и т.д. не зная что делать когда 3 м выпуски получаются и вылазят в след этаж. В итоге решение: "показываем как положено, на стройке все равно одинарный сделают".
dr_house вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2017, 15:51
#40
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,249


Муфты не дешевле будет применить?
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какую все таки применять длину перепуска для стыковки арматуры колонн?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поясните пожалуйста общие требования по соединению продольной арматуры колонн на стальной скобе в разбежку. Grizly055 Железобетонные конструкции 8 09.02.2017 11:26
Величина перепуска для стыка ненапрягаемой арматуры внахлестку у рабочего шва egnitu Железобетонные конструкции 2 05.12.2016 14:36
Сварные стыковые соединения продольной арматуры колонн вразбежку? DeiloS Железобетонные конструкции 2 03.11.2016 08:38
Как считать длину перепуска для внецентренно сжатых колонн? Emc Железобетонные конструкции 10 01.07.2016 11:20
Замена узла стыковки колонн. Как уйти от высокопрочных болтов? РТО4 Металлические конструкции 46 14.06.2016 16:00

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||