dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какую все таки применять длину перепуска для стыковки арматуры колонн?

Какую все таки применять длину перепуска для стыковки арматуры колонн?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 24.12.2017, 21:05 | 1
Какую все таки применять длину перепуска для стыковки арматуры колонн?
lionheart3391
 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 143

lionheart3391 вне форума Вставить имя

Споров много, а ясности так и нету. Какую все таки брать длину перепуска для колонн? Как для растянутой арматуры или как для сжатой? с одной стороны в колонне могут возникать моменты и в сечении ( в какой-то его части) может возникать растянутая зона. С другой стороны это все таки внецентренно СЖАТЫЙ элемент, и нужно брать как для сжатой. Давай внесем наконец ясность!
Просмотров: 4835
 
Непрочитано 26.12.2017, 16:31
#41
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 590


В бюллетене 87 года вообще допускали в колоннах каркасов при приличных диаметрах 50% арматуры стыковать встык, без всяких перепусков, а народ на 3 метра нахлестывает!
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2017, 17:12
#42
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 659
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Какую позицию? Это не моя позиция - это позиция нормативной и технической литературы. Ни в одном нормативном документе нет требований стыковать сжатую рабочую арматуру вразбежку, с увеличением длины нахлеста и т.д. Все эти указания везде относятся к рабочей растянутой арматуре.
Я думал Вы тоже двойной нахлест делаете.
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2017, 17:15
#43
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 590


Стандарт организации! Умные дяди приняли, куда мне...
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2017, 17:18
#44
GGCAT

Расчеты
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 636
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Тихонов же даже в своей "новой" книжке картинку аж целую нарисовал как надо в колоннах арматуру стыковать. Как до сих пор не разобрались? )
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2017, 18:08
#45
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,949


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
кто из вас действительно делает нахлест в колоннах и/или пилонах в разбежку.
Есть тема предельного процента армирования сечения, когда арматуры много приходится растаскивать.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2017, 04:44
| 1 #46
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 926
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


когда арматуры больше предельного процента армирования я лучше сечение или марку бетона увеличу.
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2017, 05:00
#47
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,361


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Муфты не дешевле будет применить?
Начиная с ф22 и выше. Ниже - нет.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2017, 20:48
#48
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,949


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
когда арматуры больше предельного процента армирования я лучше сечение или марку бетона увеличу.
Бывает ситуация когда в сечении где нет стыков с процентом армирования всё нормально, а в зоне где стыковка нахлестом процент получается больше предельного из-за 2 кратного увеличения площади арматуры. Иногда ситуацию спасает разбежка стыков, увеличить бетон это самый простой способ, но не всегда есть возможность, по разным сторонним обстоятельствам.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2017, 23:17
#49
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,727


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
в зоне где стыковка нахлестом процент получается больше предельного из-за 2 кратного увеличения площади арматуры
- а точно ли следует увеличивать площадь арматуры в зоне нахлёстки при расчёте процента армирования?
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2017, 08:48
#50
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,567


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а точно ли следует увеличивать площадь арматуры в зоне нахлёстки при расчёте процента армирования?
следует, но при этом и допустимый процент повыше
Цитата:
Площадь сечения рабочей арматуры стоек определяется расчетом и по таблице 9; в то же время ее не рекомендуется, без соответствующего обоснования, назначать более 5 % площади поперечного сечения стойки. Максимально допускаемый процент армирования стоек в любом сечении (включая участки с нахлесточным соединением арматуры) - 10 %.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2017, 10:58
#51
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,960


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Площадь сечения рабочей арматуры стоек определяется расчетом и по таблице 9; в то же время ее не рекомендуется, без соответствующего обоснования, назначать более 5 % площади поперечного сечения стойки. Максимально допускаемый процент армирования стоек в любом сечении (включая участки с нахлесточным соединением арматуры) - 10 %.
это откуда цитата? из бюллетеня?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2017, 11:33
#52
smirnovnn


 
Регистрация: 29.11.2017
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mainevent100
Площадь сечения рабочей арматуры стоек определяется расчетом и по таблице 9; в то же время ее не рекомендуется, без соответствующего обоснования, назначать более 5 % площади поперечного сечения стойки. Максимально допускаемый процент армирования стоек в любом сечении (включая участки с нахлесточным соединением арматуры) - 10 %.
это откуда цитата? из бюллетеня?
СП 52-103-2007 Железобетонные монолитные конструкции зданий
пункт 7.2
При проектировании рекомендуется принимать оптимальные конструктивные параметры колонн, устанавливаемые на основе технико-экономического анализа. При этом минимальный размер поперечного сечения квадратных и круглых колонн (рис.5.3) рекомендуется принимать не менее 30 см, для колонн с вытянутым поперечным сечением - не менее 20 см, класс бетона, как правило, - не менее В25 и не более В60, процент армирования в любом сечении (включая участки с нахлесточным соединением арматуры) - не более 10.
smirnovnn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2017, 11:54
#53
Dmi808


 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 40


Давайте подведем итог. Так как количество стыкуемой арматуры в одном сечении должно быть не более 50%, но допускается увеличивать до 100% при альфа=2, необходимо выполнять двойной перепуск в таком случае. При чередовании этот принцип не нарушается. Далее так как четко сказано что в растянутом бетоне коэффициент альфа 1,2, для стержней с одинарной длиной перепуска в пилонах он таким и остается, т.к. нельзя однозначно сказать что в пилонах или колоннах растяжение арматуры невозможно, как например для балки на двух опорах абсолютно всегда верхняя арматура сжата а нижняя растянута, тут то и можно в верхней зоне применить альфа=0,9. а для стержней с двойной длиной перепуска альфа и так уже =2, поэтому вопрос сжатая или растянутая эта арматура отпадает. В итоге в пилонах правильно будет чередовать перепуск с коэффициентом альфа 1,2/2,0
Dmi808 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2017, 12:53
#54
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,960


Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
ак как количество стыкуемой арматуры в одном сечении должно быть не более 50%, но допускается увеличивать до 100% при альфа=2
относительное количество стыкуемой в одном расчетном сечении элемента рабочей растянутой арматуры периодического профиля должно быть не более 50 %, гладкой арматуры (с крюками или петлями) - не более 25 %;


Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
как например для балки на двух опорах абсолютно всегда верхняя арматура сжата а нижняя растянута, тут то и можно в верхней зоне применить альфа=0,9
у вас однопролетная балка длиной более 11700 мм? В противном случае вам зачем там нахлёст?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2017, 13:09
#55
Dmi808


 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
у вас однопролетная балка длиной более 11700 мм? В противном случае вам зачем там нахлёст?
написано же что это пример, того когда арматура принимается однозначно растянутой и однозначно сжатой. Для пилонов каркаса здания нельзя сказать однозначно, т.к. это сложно-напряженное состояние, и проверка всех элементов по РСУ я считаю не может дать 100% ответ.
Dmi808 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2017, 13:21
#56
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 590


Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
т.к. нельзя однозначно сказать что в пилонах или колоннах растяжение арматуры невозможно
У вас наверное нельзя однозначно сказать, будет конструкция стоять на месте, или начнет прыгать выше головы?

Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
ля пилонов каркаса здания нельзя сказать однозначно, т.к. это сложно-напряженное состояние, и проверка всех элементов по РСУ я считаю не может дать 100% ответ.

Вот эту эпичную фразу нужно прикладывать к каждой стадии П вместо статического расчета!
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какую все таки применять длину перепуска для стыковки арматуры колонн?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поясните пожалуйста общие требования по соединению продольной арматуры колонн на стальной скобе в разбежку. Grizly055 Железобетонные конструкции 8 09.02.2017 11:26
Величина перепуска для стыка ненапрягаемой арматуры внахлестку у рабочего шва egnitu Железобетонные конструкции 2 05.12.2016 14:36
Сварные стыковые соединения продольной арматуры колонн вразбежку? DeiloS Железобетонные конструкции 2 03.11.2016 08:38
Как считать длину перепуска для внецентренно сжатых колонн? Emc Железобетонные конструкции 10 01.07.2016 11:20
Замена узла стыковки колонн. Как уйти от высокопрочных болтов? РТО4 Металлические конструкции 46 14.06.2016 16:00

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||