SAPR-ART
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?

Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.12.2017, 22:46 #1
Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?
Dimarik35D26
 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 42

Dimarik35D26 вне форума Вставить имя

Добрый день формучане!
Есть один очень важный вопрос, мне необходимо выполнить экспериментальные исследования на предмет коррозии железобетонного элемента. В общих чертах дело обстоит так, необходимо добиться коррозии бетона и арматуры в составе элемента (призма), а именно погрузить его в такой раствор, что бы после пребывания в нем не долгое время, примерно суток 15-20 наступил достаточно сильный процесс коррозии бетона, а в мести с ним и арматуры. Есть установка , которая будет поддерживать постоянную температуру интересующего раствора. Проанализировав достаточное количество литературы вывод один точных и конкретных данных по этой проблематики нет. Некоторые источники пишут о соляной 2-% кислоте, другие о серной 1-3% кислоте, о катоде и аноде и т.д. Может кто сталкивался с такой ситуацией или хороший химик, а может есть данные об этом?
Просмотров: 2375
 
Непрочитано 26.12.2017, 22:56
#2
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 427


Первый раз слышу про коррозию БЕТОНА. Не подскажите первоисточник?
Taracka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.12.2017, 22:58
#3
Dimarik35D26


 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 42


В.М. Москвин - Коррозия бетона (книга)
Dimarik35D26 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2017, 23:57
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,703


Вам следует поставить планируемый эксперимент.
Коррозия арматуры довольно быстро наступит при пропускании постоянного тока, подключая выпуски арматуры и ванну с электролитом (раствором поваренной соли) к источнику.
При значительной силе тока ( например 1А,) коррозионное воздействие будет на 2-3 порядка интенсивнее, чем в агрессивной среде.
С бетоном процесс будет чуть дольше и другим. Я бы не смешивал задачи.
Какие данные вы хотите получить в результате?
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2017, 00:22
#5
Dimarik35D26


 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 42


На данном этапе я хочу получить каков нужен раствор для корродирования бетона. Вообще смысл эксперимента это смоделировать коррозию бетона и арматуры в элементе для дальнейших испытаний, тип коррозии не важен, так как интересует только факт наличия. Тоесть в реальных условиях эксплуатации пройдет какое-то время для коррозии бетона и в последствии арматуры вот, что необходимо сделать. Да конечно я понимаю, одинаково повредить бетон и арматуру не получиться в каком бы - то нибыло растворе. Поэтому необходимо в агрессивном растворе с подключенным током прокорродировать арматуры, далее отключить ток и оставить призму в ванне еще на какое-то время для корродирования самого бетона - я так предполагаю. Вот и вопрос какой все таки раствор сможет дней за 15-20 прокорродировать бетон на 1-2см (тоесть снизить физико-механические характеристики бетона). Коррозия предполагается по всему сечению элемента.
Dimarik35D26 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2017, 01:24
#6
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,466


Цитата:
Сообщение от Dimarik35D26 Посмотреть сообщение
Проанализировав достаточное количество литературы вывод один точных и конкретных данных по этой проблематики нет. Некоторые источники пишут о соляной 2-% кислоте, другие о серной 1-3% кислоте, о катоде и аноде и т.д.
Цитата:
Сообщение от Dimarik35D26 Посмотреть сообщение
На данном этапе я хочу получить каков нужен раствор для корродирования бетона.
Так Вы замутите разные. И будет Вам счастье готовая научная ценность работы
juri18 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2017, 01:32
#7
Dimarik35D26


 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 42


Нет разные нельзя, так как именно этой ценности и не будет. В виду того, что далее эти призмы будут испытываться. То есть необходимо смоделировать эксплуатационные повреждения за короткий срок, а они в свою очередь представляют собой совместное повреждение коррозией арматуры и бетона.
Dimarik35D26 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2017, 01:54
#8
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,466


Цитата:
Сообщение от Dimarik35D26 Посмотреть сообщение
далее эти призмы будут испытываться
Призмы с арматурой? А как же анкеровка?

А научная ценность разных растворов в том и будет состоять, что
Цитата:
Сообщение от Dimarik35D26 Посмотреть сообщение
точных и конкретных данных по этой проблематики нет
juri18 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2017, 01:59
#9
Dimarik35D26


 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 42


Это в принципе не учитывается, да и вопрос решаем (лапки, и т.д). Но анкеровка не в счет
Dimarik35D26 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2017, 04:27
#10
asid


 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 60


1. Основной вид коррозии бетона, который чаще всего встречается - морозное разрушение поверхности. См. ГОСТ 10060-2012 - глава 6 - Ускоренные методы определения морозостойкости - в растворе хлорида натрия (по другому называется испытания "в солях").
2. Карбонизация бетона — это изменения, которые возникают в бетоне на портландцементе при действии на него С02 воздуха. Бетон сам по себе является щелочью с высоким показателем pH, в результате карбонизации pH понижается и бетон разрушается, ускорить процесс можно кислотой.
asid вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2017, 08:10
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,703


Я не случайно спрашиваю про дальнейшие испытания. У меня есть опыт именно в том, чем вы занимаетесь.
Что это будет? Балочки на изгиб? Выдергивание арматуры? Вдавливание? Есть оборудование для построения диаграммы силы тока? Она будет меняться, т.к. будет изменяться проводимость.
Для ускоренного способа с током скорее всего будет краевой эффект, коррозия будет развиваться на границе сред. Надо конструктивно это предотвратить.
Я посоветую начать с обзора. И вам уже сейчас надо понимать точно, что вы получите и как обработаете результат.
Коррозия арматуры приводит и к изменению сечения и к нарушению сцепления. А коррозия бетона? Можно учесть деградацию Rbt и Rb, но проще и главное более достоверно и воспроизводимо сделать это например двумя составами.

----- добавлено через ~2 мин. -----
... но главный вопрос пока что -как будете испытывать образцы.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2017, 13:42
#12
Dimarik35D26


 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 42


Дальнейшие испытания это центрально и внецентренные испытания призмы, арматура на разрыв коррозионно поврежденная и не поврежденная, выдёргивание и естественно кубики и т.д.. Представления о дальнейшем ходе испытания есть сейчас необходимо именно ПРАВИЛЬНО подобрать раствор или растворы, как вы и говорите. Если есть у вас в этом опыт, тогда в каких растворах испытывали. Арматура испытывается на выдергивание, далее на растяжение - здесь я сделаю выводы о сцеплении и площади не корродированной арматуры, потом давится призма и говорится о прочности призмы и можно сделать вывод о прочности бетона.
В итоге какой раствор принять? Сначала в солях и подключённым током, корродирую арматуру, а после в кислоте или щелочи корродируется бетон - наверное так, но какие растворы?
Dimarik35D26 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2017, 14:15
#13
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 895
Отправить сообщение для Alkor527 с помощью ICQ


Нагрейте образцы, тоже будет коррозия.
__________________
Да провались это проектирование в пекло
Alkor527 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2017, 14:18
#14
Dimarik35D26


 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 42


Раствор будет нагрет до 60 градусов, в который будут погруженные образцы.
Dimarik35D26 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2017, 14:23
#15
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 895
Отправить сообщение для Alkor527 с помощью ICQ


Имел в виду прям сильно сильно нагреть, как при пожаре.
__________________
Да провались это проектирование в пекло
Alkor527 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2017, 14:30
#16
Dimarik35D26


 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 42


Не если сильно нагреть, как при пожаре это уже другая научная стизя
Dimarik35D26 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2017, 16:39
#17
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,703


Я в командировке, позже отвечу. Вы магистрант/аспирант?
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2017, 16:40
#18
Dimarik35D26


 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 42


Аспирант 1 год
Dimarik35D26 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2017, 22:54
#19
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,703


Цитата:
Сообщение от Dimarik35D26 Посмотреть сообщение
Дальнейшие испытания это центрально и внецентренные испытания призмы,
это можно и лучше сделать с бетонными образцами без армирования
Цитата:
Сообщение от Dimarik35D26 Посмотреть сообщение
арматура на разрыв коррозионно поврежденная и не поврежденная,
Что можно получить на выходе? для общей или язвенной коррозии? как установить площадь сечения в точке разрыва, если она переменная по длине стержня?
Цитата:
Сообщение от Dimarik35D26 Посмотреть сообщение
выдёргивание и естественно кубики и т.д..
придумали испытательное оборудование?
Цитата:
Сообщение от Dimarik35D26 Посмотреть сообщение
Представления о дальнейшем ходе испытания есть сейчас необходимо именно ПРАВИЛЬНО подобрать раствор или растворы, как вы и говорите. Если есть у вас в этом опыт, тогда в каких растворах испытывали.
кроме долгих процессов коррозии бетона (держите в голове, что физ-мех свойства бетона нестабильны и имеют огромный разброс, поэтому чтобы уловить разницу, и тем более динамику повреждений нужно испытать много представительных серий образцов. В этом я не вижу ни перспективы ни практического смысла.) проводили испытания жб образцов в ванне с раствором обычной соли и постоянным током /посмотрите статьи[/quote]
Цитата:
Сообщение от Dimarik35D26 Посмотреть сообщение
Арматура испытывается на выдергивание, далее на растяжение - здесь я сделаю выводы о сцеплении и площади не корродированной арматуры, потом давится призма и говорится о прочности призмы и можно сделать вывод о прочности бетона.
На выдергивание понятно. но будет трудность во первых с неравномерной коррозией (образование язвы и затем шейки на границе сред, в месте заделки арматуры), кроме того потребуется достоверно определить степень коррозии. Если есть возможность писать кривую сила тока/время, можно было бы взять интеграл.
Рассчитывать на то, что стержень удастся зачистить щетками и раствором например разбавленной соляной кислоты можно, но это довольно трудоемко - продукты коррозии в стесненных условиях довольно плотно упакованы.
Какой вывод о площади некорродированной арматуры? не понял что-то.
В каком направлении давится призма? Кроме того при значительной степени коррозии бетонная обойма раскалывается.
Цитата:
Сообщение от Dimarik35D26 Посмотреть сообщение
В итоге какой раствор принять? Сначала в солях и подключённым током, корродирую арматуру, а после в кислоте или щелочи корродируется бетон - наверное так, но какие растворы?
Позвольте еще два совета.
Советую выполнить именно планируемый эксперимент. В этом случае в уравнении регрессии можно будет учесть взаимодействие факторов. Но факторы должны быть или управляемыми или контролируемыми.
Как описать изменение свойств бетона? если уж хочется смоделировать коррозионное воздействие - лучше уложить два состава бетона в один образец, например с разным в/ц итп... Но и для одного состава разброс Rb Rbt мб 20% и более, а тут еще параметр... как его контролировать? кроме того, в начальной стадии мб и обратный эффект.
...
Ссылку на стороннюю литературу, преимущественно m&s, ACI, бижб, и пр в личку. надеюсь будет полезно.

Последний раз редактировалось v.psk, 06.01.2018 в 16:56. Причина: удалил ссылки
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2017, 09:44
#20
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,297


Так не годится. Получится каша.
Это арматура корродирует одинаково плюс/минус. В целом это сводится к окислению.
С бетоном всё на порядок сложнее.
0. Изучи что такое бетон с химической и физической точки зрения
1. Составь список разных видов коррозий бетона. Их несколько. Выщелачивание, карбонизация, кислотная, соленая, можно ещё найти... По сути сколько хим/физ.реакций можно сделать с бетоном, столько и видов коррозий.
2. Определи что каждая из коррозий делает с бетоном. Одна растворяет отдельные компоненты, другая видоизменяет другие, третья действует на цементный камень, четвёртая за заполнитель...
И кстати это всё зависит от состава бетона. В зависимости от компонентов один бетон может быть очень подвержен какому-либо виду коррозии, а другой бетон будет равнодушен к ней.
3. Только потом начинай думать, что ты хочешь получить в своей работе.
Какую коррозию изучать. Или все, чтобы их сравнить, например.
Для какого бетона (из какого цемента, какого заполнителя). Всё и сразу тут не получится, надо на чём-то сфокусироваться. Варианты могут быть самые разные. Например сравнить стандартные Б20-Б30-Б40 (при одинаковых компонентах). Или сравнить влияние на коррозию разных заполнителей. Или разных цементов. Или ещё что.
4. После пункта 3 можно будет подумать про методики.

Сейчас же это полная каша. Непонятно какой бетон непонятно как испытать и что-то получить. Для галочки без проблем (пихай бетон по что угодно и получай что угодно). Но для науки пользы будет ноль и для самообразования тоже.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 29.12.2017 в 09:49.
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Каким раствором (способом) добиться коррозии бетона?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как оценить фактическую прочность бетона, по отношению к проектной Дмитррр Обследование зданий и сооружений 2 25.06.2014 17:56
Почему отсутсвует класс бетона и тип бетона при нелинейном постоновке задач? aramatyandsegh Лира / Лира-САПР 9 11.03.2014 12:33
Формула прочности бетона на растяжение Ал-й Железобетонные конструкции 5 07.07.2011 12:45
Класс бетона по морозостойкости в фундаментах disech Основания и фундаменты 1 23.05.2011 13:01
Каким способом изменить toolbar "object properties" B2Slow AutoCAD 7 02.09.2004 12:55

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||