dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Погибли строители на монтаже плит. Кто сядет?

Погибли строители на монтаже плит. Кто сядет?

Версия для печати
 
Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.12.2017, 10:14 #1
Погибли строители на монтаже плит. Кто сядет?
XpaH16
 
Регистрация: 29.12.2017
Сообщений: 1

XpaH16 вне форума Вставить имя

Уважаемые строители!

Строится частный объект. Год назад собрали каркас и заморозили стройку. Позже решили продолжить.
Заказчик не разбирается в строительстве, на Авито нашел мужика с бригадой и нанял его для того, чтобы . Договор не заключал с ним. Многие же не заключают договора, строители шабашут.

С октября эта бригада че-то на объекте делала. Зазказчик даже не приезжал, он вообще не шарит. Есть проект, есть исполнители. Деньги прорабу давай и жди. Ну и вот в вчера бригадир притащил свою бригаду, нанял кран и начали класть плиты на второй этаж. И тут 4 ригеля падают и 2 человека оказались под плитами. Всех арестовали, а бригадир начал говорить, что он вообще обычный работник и ни за что не отвечает.

Короче ситуация походу такая. Перед Новым годом решили начать класть плиты, чтобы урвать денег на праздник. Ничего не проверили. И вообще не по технологии походу начали работать.

Вот и вопрос, есть ли шанс у Заказчика не сесть в тюрьму? Или хотябы с собой бригадира этого забрать, а то он даже не арестован сейчас, а заказчик сидит.

Вот тут статья про это событие и фотки объекта видны в день ЧП. https://r16.ru/posts/chp-v-chelnah-n...-chelovek-foto
Просмотров: 10361
 
Непрочитано 29.12.2017, 12:56
#2
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 606


Цитата:
Сообщение от XpaH16 Посмотреть сообщение
заказчик сидит.
А по какой формулировке закрыли и кого именно от заказчика?
Цитата:
Сообщение от XpaH16 Посмотреть сообщение
Всех арестовали,
Это кого?
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2017, 13:03
#3
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от XpaH16 Посмотреть сообщение
Всех арестовали, а бригадир начал говорить, что он вообще обычный работник и ни за что не отвечает....Вот и вопрос, есть ли шанс у Заказчика не сесть в тюрьму? Или хотябы с собой бригадира этого забрать, а то он даже не арестован сейчас, а заказчик сидит.
IMHO, НАЙТИ доказательства того, что бригадир действительно бригадир и реально осуществлял руководство стройкой, а не простой рабочий, за которого себя выдает - показания других рабочих (а оно им надо - давать показания на бригадира?), видеозаписи, записи телефонных разговоров, SMS, нотариально заверенные скриншоты переписки чатах, мессенджерах и прочие подобные вещи. И добиваться, чтобы суд учел эти косвенные доказательства - прямых-то нет (договора, нарядов, допусков, счетов и прочего).
Сейчас еще гуру подтянуться, что нибудь еще дельное посоветуют...может быть...
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)

Последний раз редактировалось kp+, 29.12.2017 в 13:37.
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2017, 13:37
#4
Владимир из Магнитки


 
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 180


100% нарушение при возведении сборно-монолитного каркаса. Работали без ППР
Не установили под плиты подпорки (обычно ставят опалубку на стойках, после расчета ее несущей способности) - все и рухнуло. Интересно в разделе конструктива было об этом что-то написано. После набора прочности бетона перекрытие только начнет работать и опалубку убирают. если не прав - поправьте.
Вам юриста нужно грамотного искать и эксперта - кто составит грамотное заключение....
Владимир из Магнитки вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2017, 13:48
| 1 #5
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 101


Ха... частный объект... частный объект это жилой дом... а офисный центр не частный... соответственно тут и ответственность другая. Почему плиты клали на незамоноличенные ригеля? Совсем с ума сошли?
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2017, 13:50
1 | 2 #6
White Lord

проектирование
 
Регистрация: 02.11.2006
Москва
Сообщений: 54


Рабочих жалко - их жизнь толкнула на это. Заказчик должен сидеть - если решил строить и не читать строительный кодекс. Не разбираешься сам нанимай службу техзаказчика. Решил на всем сэкономить и теперь слюни пускает на бригадира. СМС, телефонные разговоры и т.д. это для лукавого. Заказчик нанял рабочих и сказал что делать. Думаю они это и сделали (разговоры о стойках, проектах и пр. явно игнорировались и все решалось рублем). Применение подобных технологий вообще имеет окупаемость только в крупных подрядных организациях - иначе все в убыток. Вот хитроделаный заказчик и решил что все знает и умеет и платить лишнее никому не будет.
White Lord вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2017, 14:05
#7
_Roman_


 
Регистрация: 18.02.2016
Сообщений: 27


Так заказчик и нанял готовую бригаду чтобы не разбираться в строительстве, а получить определенный результат за свои деньги. Результат оказался неожиданным. А вот кто при строительстве частного объекта службу техзаказчика нанимать будет? Где такое делают, интересно?
А так на чьей территории произошло - тот и отвечай.
_Roman_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2017, 14:06
| 1 #8
andrejjerdna

Борьба с пустотой
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2014
Владимир
Сообщений: 537
Отправить сообщение для andrejjerdna с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от affandy Посмотреть сообщение
Ха... частный объект... частный объект это жилой дом... а офисный центр не частный... соответственно тут и ответственность другая. Почему плиты клали на незамоноличенные ригеля? Совсем с ума сошли?
По этой технологии омоноличивание должно быть после укладки плит, но под ригели должны установить промежуточные стойки, так как временные опорные столики из уголков не рассчитаны на такие нагрузки.

Под частью ригелей он кстати стоят, видно на фото справа.
andrejjerdna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2017, 14:09
#9
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от andrejjerdna Посмотреть сообщение
По этой технологии омоноличивание должно быть после укладки плит, но под ригели должны установить промежуточные стойки, так как временные опорные столики из уголков не рассчитаны на такие нагрузки.

Под частью ригелей он кстати стоят, видно на фото справа.
Да, согласен... не увидел...
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2017, 14:22
| 1 #10
White Lord

проектирование
 
Регистрация: 02.11.2006
Москва
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от andrejjerdna Посмотреть сообщение
Под частью ригелей он кстати стоят, видно на фото справа.
Не превращайте тему в балаган - какая технология? Проект кто видел? Стойки стоят на грунте - для клетки 6*6 чтобы монолитить после укладки всех плит сечение должно быть в разы больше (они даже по гибкости не пройдут. Подобные конструкции собираются на столы и потом монолитятся. О подготовке поверхности под стойки молчу. Короче без проекта технологию не обсуждаю. А по факту увиденного мнение высказал - виноват заказчик
White Lord вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2017, 14:34
| 1 #11
andrejjerdna

Борьба с пустотой
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2014
Владимир
Сообщений: 537
Отправить сообщение для andrejjerdna с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от White Lord Посмотреть сообщение
Не превращайте тему в балаган - какая технология? Проект кто видел? Стойки стоят на грунте - для клетки 6*6 чтобы монолитить после укладки всех плит сечение должно быть в разы больше (они даже по гибкости не пройдут. Подобные конструкции собираются на столы и потом монолитятся. О подготовке поверхности под стойки молчу. Короче без проекта технологию не обсуждаю. А по факту увиденного мнение высказал - виноват заказчик
Вы можете писать что угодно, но работы по каркасу типа фирмы Рекон, так производятся, стойки можно и на подкладки поставить, но их просто не поставили.
andrejjerdna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2017, 14:36
#12
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от White Lord Посмотреть сообщение
Не превращайте тему в балаган - какая технология? Проект кто видел? Стойки стоят на грунте - для клетки 6*6 чтобы монолитить после укладки всех плит сечение должно быть в разы больше (они даже по гибкости не пройдут. Подобные конструкции собираются на столы и потом монолитятся. О подготовке поверхности под стойки молчу. Короче без проекта технологию не обсуждаю. А по факту увиденного мнение высказал - виноват заказчик
Про какой балаган идет речь? ТС недвусмысленно написал: есть проект! Раз есть проект, какие вопросы к Заказчику? Тогда уж вопросы к проектанту - есть там ППР, нет его... это не компетенция Заказчика. ППР может разрабатывать и Подрядчик. Если Заказчик докажет, что передавал проект Подрядчику, какой с него спрос? Единственное плохо, что Заказчик не заключал договор с подрядчиком, и это можно оспорить в суде, так как факт производства работ неоспорим с юридической точки зрения. Единственное, если будет доказано что Заказчик нанял физ.лиц и самостоятельно осуществлял строительство, т.е. являлся по сути еще и Подрядчиком то... сам и отвечать будет...
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2017, 15:08
#13
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 968


Коллеги, Вы видели как работает прокуратура при аварии или несчастном случае, тем более при групповом?
Приезжает прокурорский работник, который никогда стройку не видел, образование - юридическое. Но у него есть волшебная книжка, называется инструкция. И по этой инструкции он изымает документы, нет какого-то документа, товарищи понятые- распишитесь. Отдает расписку об изъятии и начинает шить дело, в строгом соответствии с инструкцией. А кто сядет- кто надо, тот и сядет.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2017, 15:37
#14
Setvar

Всего понемногу
 
Регистрация: 10.02.2007
Москва
Сообщений: 540


Спокойно, Козлодоев, сядем все. (C)
Автор темы какое отношение имеет к этому? Он - заказчик?
__________________
Установи FILEDIA в 1 и не парься.
Setvar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2017, 15:39
#15
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,527


Цитата:
Сообщение от XpaH16 Посмотреть сообщение
бригадир притащил свою бригаду, нанял кран
Из написанного это единственная серьезная зацепка Заказчика.
juri18 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2017, 16:21
#16
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,176


Цитата:
Сообщение от Setvar Посмотреть сообщение
Автор темы какое отношение имеет к этому? Он - заказчик?
он прокурор
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2017, 18:14
1 | 1 #17
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 970


Цитата:
Сообщение от XpaH16 Посмотреть сообщение
Зазказчик даже не приезжал, он вообще не шарит.
Если не приезжал и не шарит, то значит это не заказчик, а инвестор.
Но при этом начал стройку, да еще и без договоров, по факту взяв на себя функции и заказчика и подрядчика. Не шаря, не имея допусков, лицензий и прочих СРО. В этом случае с прокурором трудно не согласится - товарищ в очереди на посадку на первом месте стоит.
TK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2017, 20:46
1 | #18
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,944


Если нет бумаг о найме подрядчиков, то погибшие формально посторонние люди находящиеся на объекте, а виноватым будут делать хозяина недостроя за допуск посторонних на объект. Заказчику надо будет доказывать, что они не посторонние, а строители.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2017, 21:12
| 2 #19
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 493


"Я заказчик который не шарит...", "Я бригадир который ни за что не отвечает...". Какие же все нонче мерзкие и скользкие. Погибли два человека, но это ведь не важно, главное чтоб своя шкура цела была и в тепле не кисла.
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2017, 22:46
#20
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 314


Правильно ещё дедушка Маркс сказал, что нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради 300% прибыли. Вот и результат...
mak# вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Погибли строители на монтаже плит. Кто сядет?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет прямоугольных плит с различными условиями опирания по контуру (таблицы и пр., сбор информации). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 18 16.05.2017 23:23
Расчет плоских безбалочных железобетонных плит перекрытия на продавливание (сбор информации). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 30 21.04.2017 16:07
Транспортировка (перевозка) ребристых плит 2ПГ12 Alexbel Железобетонные конструкции 4 12.04.2013 12:47
Организация проема под лестницу в перекрытии из пустотных плит BigMak Конструкции зданий и сооружений 6 25.03.2013 22:44
Отверстия в ребрах плит покрытия. Вовка7 Прочее. Архитектура и строительство 10 06.05.2006 22:39

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||