NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Погибли строители на монтаже плит. Кто сядет?

Погибли строители на монтаже плит. Кто сядет?

Версия для печати
 
Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.12.2017, 10:14
Погибли строители на монтаже плит. Кто сядет?
XpaH16
 
Регистрация: 29.12.2017
Сообщений: 1

XpaH16 вне форума Вставить имя

Уважаемые строители!

Строится частный объект. Год назад собрали каркас и заморозили стройку. Позже решили продолжить.
Заказчик не разбирается в строительстве, на Авито нашел мужика с бригадой и нанял его для того, чтобы . Договор не заключал с ним. Многие же не заключают договора, строители шабашут.

С октября эта бригада че-то на объекте делала. Зазказчик даже не приезжал, он вообще не шарит. Есть проект, есть исполнители. Деньги прорабу давай и жди. Ну и вот в вчера бригадир притащил свою бригаду, нанял кран и начали класть плиты на второй этаж. И тут 4 ригеля падают и 2 человека оказались под плитами. Всех арестовали, а бригадир начал говорить, что он вообще обычный работник и ни за что не отвечает.

Короче ситуация походу такая. Перед Новым годом решили начать класть плиты, чтобы урвать денег на праздник. Ничего не проверили. И вообще не по технологии походу начали работать.

Вот и вопрос, есть ли шанс у Заказчика не сесть в тюрьму? Или хотябы с собой бригадира этого забрать, а то он даже не арестован сейчас, а заказчик сидит.

Вот тут статья про это событие и фотки объекта видны в день ЧП. https://r16.ru/posts/chp-v-chelnah-n...-chelovek-foto
Просмотров: 8069
 
Непрочитано 29.12.2017, 22:54
1 | 1 #21
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 163


Цитата:
Сообщение от XpaH16 Посмотреть сообщение
Вот и вопрос, есть ли шанс у Заказчика не сесть в тюрьму?
Вообще не сесть будет стоить очень дорого. Начинать надо с анализа крови погибших на алкоголь. И быстренько заделать ребенка.
Цитата:
Сообщение от XpaH16 Посмотреть сообщение
Или хотябы с собой бригадира этого забрать
А зачем? Заказчик пожлобился нанять прораба, а бригадир должен садиться?) Вообще можно подогнать статью 167 УК РФ. Но закрыть будет тоже недешево.
Цитата:
Сообщение от XpaH16 Посмотреть сообщение
бригадир начал говорить, что он вообще обычный работник и ни за что не отвечает.
Так и есть. Вот что меня до сих пор поражает: полстраны юристы, а законы никто не читает.
Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Заказчику надо будет доказывать, что они не посторонние, а строители.
Получит кучу адмистративок и будет остаток жизни содержать семьи погибших. И все равно посадят. Ну не знаю. п. 3 ст.109 УК РФ - максимум 4 года. Если первоходка, то колония-поселение и УДО через пару лет.
hasa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.12.2017, 05:01
#22
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,025


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
п. 3 ст.109 УК РФ
При наличии подходящих и "общих", и "специальных" статей, принято применять "специальные". В данном случае более подходит
УК РФ Статья 216. Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ
1. Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека либо крупного ущерба, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
juri18 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.12.2017, 08:05
#23
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,224


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Если не приезжал и не шарит, то значит это не заказчик, а инвестор.
Но при этом начал стройку, да еще и без договоров, по факту взяв на себя функции и заказчика и подрядчика
т.е. любой человек, который строит себе дом и нанимает для этого строителей-шабашников, отвечает за их безопасность при производстве работ?
а чтобы не отвечать, достаточно заключить официальный договор?
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.12.2017, 10:24
1 | #24
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 163


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
При наличии подходящих и "общих", и "специальных" статей, принято применять "специальные". В данном случае более подходит
УК РФ Статья 216. Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ
1. Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека либо крупного ущерба, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Эта статья для должностного лица: инженера по ТБ или главного инженера. Инвестора/заказчика под эту статью не подгонишь.
Тут ситуация интересней. Лицо без строительного или какого-либо технического образования пожлобилось нанять специалиста.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
т.е. любой человек, который строит себе дом и нанимает для этого строителей-шабашников, отвечает за их безопасность при производстве работ?
а чтобы не отвечать, достаточно заключить официальный договор?
Если к Вам на Новый год придут гости и кому-то из них на голову упадет люстра, то Вы как хозяин квартиры будете виноваты?
hasa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.12.2017, 10:40
1 | 1 #25
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,839


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
т.е. любой человек, который строит себе дом и нанимает для этого строителей-шабашников, отвечает за их безопасность при производстве работ?
По идее да, но заказчик частник будет делать вид, что я вообще не знаю кто это такие. В случае с темой есть бригадир, крановщик и ещё может кто, подтвердят, что допуск был по желанию заказчика. Короче когда устный договор риск и неопределенность есть всегда для всех сторон.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а чтобы не отвечать, достаточно заключить официальный договор?
Я себе недавно натяжной потолок делал, который газовой горелкой греют. Нанимал официальную контору с договором. Если бы у них баллон рванул и дофига чего разнесло, то "пападос" был бы у фирмы, т.к. на руках доказательства проведения ими работ; в случае с частником-шабашником я буду сам дурак за всё виноватый.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.12.2017, 11:38
#26
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,224


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
в случае с частником-шабашником я буду сам дурак за всё виноватый.
понятно, что заниматься возмещением ущерба своего и соседей (если тоже зацепило) придется владельцу кваритры.
а если и шабашник с баллоном при этом погиб? тогда присесть придется???
Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Если к Вам на Новый год придут гости и кому-то из них на голову упадет люстра, то Вы как хозяин квартиры будете виноваты?
а если гость решит пошалить и выкрутить крепеж люстры (ну дурак, допустим), я тоже должен за его дурость отвечать? Этот пример ближе к случаю ТС..
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.12.2017, 11:43
#27
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 691


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Начинать надо с анализа крови погибших на алкоголь.
у любого кто поступает с производственного объекта берут кровь на алкоголь, даже при травме
Недавно проходил обучение, технадзор рассказал, что в год 3-4 случая при работе с кранами, происходит "повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц", ну и дают 3-4 реального срока, как обычно главным инженерам или руководителям.
А в данном случае, заказчик ни как не делегировал ответственность, значит сам и сядет.
gofra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.12.2017, 12:43
#28
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,263


Может я чего-то не понимаю, объясните:
Статья 216 - Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ ...повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц.
- каким образом ЗАКАЗЧИК нарушил правила безопасности?!
Если это стропаль не верно зацепил плиту и она упала на двух других монтажников и они погибли - его, видимо, по этой статье привлекут?
Если крановой работал с колёс без аутригеров и кран с грузом грохнулся и кто-то пострадал - сидеть крановому, но не заказчику же?
Или логика какая-то другая?
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.12.2017, 12:49
1 | 1 #29
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 185


Если нет договора подряда, актов передачи площадки и актов-допусков, подписанных ППР, причем все это должно быть у заказчика - то суд может определить что заказчик - это на самом деле не заказчик, а просто ИП, занимающийся незаконным предпринимательством в строительной отрасли, а строители и в том числе бригадир - обычные рабочие, которые как-бы должны работать по трудовому договору, который просто заказчик не заключил. И вся ответственность за несоблюдение ПБ - заказчика же, просто потому что нет субъекта определенного как подрядчик.

Если все это есть - то заказчик все это показывает и посылает всех нафиг, даже если просто отписки по большому счету - главное наличие документов.
Причем договор - это не обязательно самый главный документ, акты - гораздо важнее, там конкретные люди прописаны и их область ответственности. А договор может быть и в устной форме между физлицом и ИП - в данном случае это трудовые договора так могут признать. По крайней мере ни по одному телу ни у товарищей милиционеров ни у соцстраха вопросов не было - это заказчик и ему в общем побоку как там стройработы организованы, он в них не специалист


Цитата:
Сообщение от XpaH16 Посмотреть сообщение
хотябы с собой бригадира этого забрать, а то он даже не арестован сейчас
бригадир - обычный наемный рабочий, которому заказчик никаких должностных полномочий не выделил, а ответственность сейчас пытается повесить. За что арестовывать - пострадавшего?

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
- каким образом ЗАКАЗЧИК нарушил правила безопасности?!
если нету документов - то "заказчик" не является собственно заказчиком, а "бригадир с рабочими" - просто наемные работники по трудовому договору
Денис Дубровин на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.12.2017, 13:23
#30
Tregart


 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 86


Я так понимаю, что если заказчик нанимает бригаду (т.е. физлиц, которые не имеют права самостоятельно проводить строительные работы), то заказчик является организатором работ. Ответственность будет как у организатора. А если заказчик заключает договор с юр. лицом, то это юр.лицо и будет организатором работ и физ.лица на объекте - сотрудники данного юр. лица. Отвечать будут должностные лица юр. лица.
Tregart вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.12.2017, 14:01
#31
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 870


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Может я чего-то не понимаю, объясните:

Цитата:
Сообщение от Tregart Посмотреть сообщение
А если заказчик заключает договор с юр. лицом, то это юр.лицо и будет организатором работ и физ.лица на объекте - сотрудники данного юр. лица. Отвечать будут должностные лица юр. лица.
Коллеги, а Вы работали на стройке?
За все отвечает владелец земли- Заказчик.
Даже если он наймет Генподрядчика, по Акту передаст площадку, не будет нанимать ни одного мастера\рабочего, возложит ответственность за ПБ, ОТ и ТБ и т.д. на Генподрядчика, часть или вся вина будет возложена на Заказчика. Ему придется ответить на простой вопрос, каким образом Вы, Заказчик, осуществляли постоянный и систематический контроль за исполнением контракта Генподрядчиком. Подобные случаи в РФ уже были, Заказчика привлекали. А кто будет сидеть - это вопрос из другой оперы.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.12.2017, 14:24
| 1 #32
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,224


Цитата:
Сообщение от Tregart Посмотреть сообщение
если заказчик нанимает бригаду (т.е. физлиц, которые не имеют права самостоятельно проводить строительные работы), то заказчик является организатором работ
т.е. всегда, чтобы ни случилось, виноват организатор? Если рабочий совершил суицид, спрыгнув с 25 этажа, тоже организатор сядет?
Если рабочий кирпич бросил в голову другого рабочего, тоже организатор виноват?
TVN, на стройке не работал, но если все так, как Вы пишете, то это дурдом
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.12.2017, 14:44
#33
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,025


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Ему придется ответить на простой вопрос, каким образом Вы, Заказчик, осуществляли постоянный и систематический контроль за исполнением контракта Генподрядчиком.
Заказчик не вправе вмешиваться в деятельность подрядчика за исключения вопросов качества и сроков.

1. Заказчик вправе осуществлять контроль и надзор за ходом и качеством выполняемых работ, соблюдением сроков их выполнения (графика), качеством предоставленных подрядчиком материалов, а также правильностью использования подрядчиком материалов заказчика, не вмешиваясь при этом в оперативно-хозяйственную деятельность подрядчика.
2. Заказчик, обнаруживший при осуществлении контроля и надзора за выполнением работ отступления от условий договора строительного подряда, которые могут ухудшить качество работ, или иные их недостатки, обязан немедленно заявить об этом подрядчику. Заказчик, не сделавший такого заявления, теряет право в дальнейшем ссылаться на обнаруженные им недостатки.
3. Подрядчик обязан исполнять полученные в ходе строительства указания заказчика, если такие указания не противоречат условиям договора строительного подряда и не представляют собой вмешательство в оперативно-хозяйственную деятельность подрядчика.
4. Подрядчик, ненадлежащим образом выполнивший работы, не вправе ссылаться на то, что заказчик не осуществлял контроль и надзор за их выполнением, кроме случаев, когда обязанность осуществлять такой контроль и надзор возложена на заказчика законом.


----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
т.е. любой человек, который строит себе дом и нанимает для этого строителей-шабашников, отвечает за их безопасность при производстве работ?
а чтобы не отвечать, достаточно заключить официальный договор?
Важно только помнить, что договор должен быть договором именно подряда, а не трудовым. Заключение договора в устном порядке так или иначе можно доказать. Но был он трудовым или подряда - различить сложно. Единственный признак подряда в случае автора темы - это наем бригадиром крана.

Последний раз редактировалось juri18, 30.12.2017 в 14:50.
juri18 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.12.2017, 15:09
| 1 #34
Tregart


 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
т.е. всегда, чтобы ни случилось, виноват организатор? Если рабочий совершил суицид, спрыгнув с 25 этажа, тоже организатор сядет?
Если рабочий кирпич бросил в голову другого рабочего, тоже организатор виноват?
TVN, на стройке не работал, но если все так, как Вы пишете, то это дурдом
Я на стройке работал
Понимаете, есть суицид, а есть несчастный случай. Путать их не надо. У несчастных случаев есть причины. А если причиной несчастного случая стало попадание кирпича в голову, который был кинут умышленно - тут уголовка. А если прораб сказал - "вы вон туда кирпичи кидайте", а там другая бригада работала, которая по головам этими кирпичами получила - то это несчастный случай, т.к. были нарушены правила ТБ и ОТ.

Организатором работ выступает юридическое лицо которое приказами назначает ответственных должностных лиц за производство работ, ОТ, ПБ и так далее. И вот с этих должностных лиц весь спрос и будет. А заказчик, с момента подписания акта, не отвечает за несчастные случаи на объекте от слова совсем. Для этого он подрядчика и нанял.
А в данном случае заказчик, желая сэкономить, решил не брать на подряд квалифицированную организацию, имеющую допуск СРО, аттестованных специалистов и т.д. и т.п., а нанял бригаду шабашников с неясным образованием, опытом работы и случилась трагедия. Естественно, что посадят его, поскольку именно он показал рабочим объект и сказал что и как нужно сделать.

Цитата:
Даже если он наймет Генподрядчика, по Акту передаст площадку, не будет нанимать ни одного мастера\рабочего, возложит ответственность за ПБ, ОТ и ТБ и т.д. на Генподрядчика, часть или вся вина будет возложена на Заказчика. Ему придется ответить на простой вопрос, каким образом Вы, Заказчик, осуществляли постоянный и систематический контроль за исполнением контракта Генподрядчиком. Подобные случаи в РФ уже были, Заказчика привлекали.
Дело в арбитраже рассматривалось? Можете номер дела дать, потому что я в это не верю. Генподрядчик не является ответственным лицом за производство работ и никакой ответственности быть не может. А Заказчик вообще не обязан осуществлять "постоянный и систематический контроль" за действиями подрядчика, поскольку не обладает соответствующей квалификацией (и поэтому взял на подряд квалифицированную организацию).
Tregart вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.12.2017, 15:21
#35
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,839


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
За все отвечает владелец земли- Заказчик.
Даже если он наймет Генподрядчика, по Акту передаст площадку, не будет нанимать ни одного мастера\рабочего, возложит ответственность за ПБ, ОТ и ТБ и т.д. на Генподрядчика, часть или вся вина будет возложена на Заказчика. Ему придется ответить на простой вопрос, каким образом Вы, Заказчик, осуществляли постоянный и систематический контроль за исполнением контракта Генподрядчиком.
Генподрядчик зацепит заказчика, если докажет, что заказчик своими действиями-бездействиями мешал строительному процессу (может например задержку очередной оплаты, неоформление разрешительных документов приплести, типа из-за этого у него не получилось организовать строительный процесс) , но об этом должна быть бумага оформлена (с конкретной формулировкой, не типа дайте денег, а из-за отсутствия оплаты не произведены следующие мероприятия ... нам дальше работать или остановиться?) и до наступления случая. Ответственность заказчика наступает когда он по акту что-то принял (т.е. это уже его), а оно потом упало.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
- каким образом ЗАКАЗЧИК нарушил правила безопасности?!
Ситуация из разряда: вышел заказчик на улицу, подошел к прохожему типа дружище помоги там подержать надо я тебе тыщенку дам, прохожий согласился, оно упало и прохожему каюк.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 30.12.2017 в 15:42.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.12.2017, 16:38
#36
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 870


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Если рабочий совершил суицид, спрыгнув с 25 этажа, тоже организатор сядет?
Вот для этого и существует прокуратура, которая разбирается, сам ушел вниз или помогли, ограждения по ГОСТу,потом каждому по прянику, в соответствии с действующим законодательством.

Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Заказчик не вправе вмешиваться в деятельность подрядчика за исключения вопросов качества и сроков.

Цитата:
Сообщение от Tregart Посмотреть сообщение
А Заказчик вообще не обязан осуществлять "постоянный и систематический контроль" за действиями подрядчика, поскольку не обладает соответствующей квалификацией
см. ст.53 "Строительный контроль" Градостроительного кодекса и комментарий к статье.

Цитата:
Сообщение от Tregart Посмотреть сообщение
Генподрядчик не является ответственным лицом за производство работ и никакой ответственности быть не может.
Именно Генподрядчик и является для Заказчика этим самым ответственным лицом. Потому что Заказчик имел всех субчиков ввиду, с которыми Генподрядчик будет взаимосношаться. Для Заказчика существует только Генподрядчик.
А все может решиться просто. Пойдем по технологии- поставили каркас, должен быть Акт освидетельствования ответственных конструкций, который разрешает\запрещает продолжение работ.
Сколько стояла стройка? Если 6 мес. и более, то именно Заказчик обязан законсервировать стройку, а перед началом работ Расконсервировать с составлением Актов.
Есть эти бумаги-один разговор, нет-другой.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.12.2017, 22:10
1 | 3 #37
Tregart


 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 86


TVN, не буду с вами спорить. Мое мнение - имей заказчик договор подряда со строительной фирмой и акт передачи объекта - сидели бы должностные лица подрядчика. А так - сядет заказчик.
Tregart вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.01.2018, 20:04
#38
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,918


Я, конечно, не юрист. Но на мой рабоче-крестьянский взгляд "заказчик" должен сидеть однозначно - без привлечения юр. лиц в качестве "технического заказчика" все отмазки типа "я инвестор, я только бабки плачу" не прокатят. перед стройкой должен был проконсультироваться у юристов, узнать требования законодательства (незнание не освобождает, ага), а затем прикрыть свою пятую точку законными бумажками. В данном случае этого не сделано (видать, сэкономить на юристе и прочем решил) - ну, сам себе буратино.
Бригадир. Вообще, "бригадир" - это не ИТРовская должность. Это, по сути, и есть "обычный рабочий" с тремя курсами ПТУ в лучшем случае. И даже как "административная" единица он становится таковой исключительно после приказа, под роспись, с внесением соответствующей записи в трудовую. ну, по крайней мере, раньше так было.
То, что он кран заказывал - "ну, мне насяльника сказал - позвони, закажи, вот бабки, как приедет кран - отдашь". Вы ж не будете девочку-секретаря какой нибудь СтройПромХрензнаетчтоИндустрии привлекать к уголовке при аварии - она ж звонила и кран заказывала?
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.01.2018, 20:44
#39
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
без привлечения юр. лиц в качестве "технического заказчика" все отмазки типа "я инвестор, я только бабки плачу" не прокатят.
А точно техзаказчик нужен? Если бы был просто подрядчик (генподрядчик) с договором - этого недостаточно что бы заказчик избежал ответственности?
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.01.2018, 00:21
#40
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 163


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А точно техзаказчик нужен? Если бы был просто подрядчик (генподрядчик) с договором - этого недостаточно что бы заказчик избежал ответственности?
Если в договоре указано, что подрядчик принимает на себя ответственность в части "строительного контроля (технический надзор) за соблюдением установленных правил и норм во время проведения строительно-монтажных и проектных работ". Только таких даже в Челнах нет. Потому что этот самый первый подрядчик, по планировке территории например, берет на себя ответсвенность за крышу, ограждение, охрану и все остальное.
hasa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Погибли строители на монтаже плит. Кто сядет?

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет прямоугольных плит с различными условиями опирания по контуру (таблицы и пр., сбор информации). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 18 16.05.2017 23:23
Расчет плоских безбалочных железобетонных плит перекрытия на продавливание (сбор информации). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 30 21.04.2017 16:07
Транспортировка (перевозка) ребристых плит 2ПГ12 Alexbel Железобетонные конструкции 4 12.04.2013 12:47
Организация проема под лестницу в перекрытии из пустотных плит BigMak Конструкции зданий и сооружений 6 25.03.2013 22:44
Отверстия в ребрах плит покрытия. Вовка7 Прочее. Архитектура и строительство 10 06.05.2006 22:39

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||