Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Погибли строители на монтаже плит. Кто сядет?

Погибли строители на монтаже плит. Кто сядет?

Версия для печати
 
Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.12.2017, 10:14
Погибли строители на монтаже плит. Кто сядет?
XpaH16
 
Регистрация: 29.12.2017
Сообщений: 1

XpaH16 вне форума Вставить имя

Уважаемые строители!

Строится частный объект. Год назад собрали каркас и заморозили стройку. Позже решили продолжить.
Заказчик не разбирается в строительстве, на Авито нашел мужика с бригадой и нанял его для того, чтобы . Договор не заключал с ним. Многие же не заключают договора, строители шабашут.

С октября эта бригада че-то на объекте делала. Зазказчик даже не приезжал, он вообще не шарит. Есть проект, есть исполнители. Деньги прорабу давай и жди. Ну и вот в вчера бригадир притащил свою бригаду, нанял кран и начали класть плиты на второй этаж. И тут 4 ригеля падают и 2 человека оказались под плитами. Всех арестовали, а бригадир начал говорить, что он вообще обычный работник и ни за что не отвечает.

Короче ситуация походу такая. Перед Новым годом решили начать класть плиты, чтобы урвать денег на праздник. Ничего не проверили. И вообще не по технологии походу начали работать.

Вот и вопрос, есть ли шанс у Заказчика не сесть в тюрьму? Или хотябы с собой бригадира этого забрать, а то он даже не арестован сейчас, а заказчик сидит.

Вот тут статья про это событие и фотки объекта видны в день ЧП. https://r16.ru/posts/chp-v-chelnah-n...-chelovek-foto
Просмотров: 8069
 
Непрочитано 07.01.2018, 02:32
#41
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,918


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А точно техзаказчик нужен? Если бы был просто подрядчик (генподрядчик) с договором - этого недостаточно что бы заказчик избежал ответственности?
Техзаказчик контролирует все, начиная с тз на проектирование и заканчивая перерезанием ленточки при сдаче объекта в эксплуатацию. И, соответственно, отвечая за все. А подрядчик.. Подрядчика нанимают на конкретные виды работ. Можно, конечно, генподрядчику впихнуть и функции техзаказчика... Прописав это в договоре.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.01.2018, 14:16
#42
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,224


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Техзаказчик контролирует все
кто такой этот Техзаказчик? вот прямо самый важный человек в строительном процессе, без которого даже сарай не построить? градкодекс что-то про него говорит?
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.01.2018, 14:44
#43
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 185


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
кто такой этот Техзаказчик? вот прямо самый важный человек в строительном процессе, без которого даже сарай не построить? градкодекс что-то про него говорит?
не человек а организация.
Это юр.лицо, которого нанимает заказчик который не хочет быть застройщиком а хочет быть инвестором/эксплуатирующей организацией, и в то же время ему нужны по каким-то причинам официальные документы. ГК говорит все что надо и не только ГК.

Ну там еще и функции генподрядчика некоторые несет, если не сможет грамотно на подрядчиков все посвешивать, что в общем-то одна из основных его задач.

В общем такая себе служба заказчика на аутсорсе, причем может быть и просто выделенное юрлицо в составе одного холдинга, в который заказчик входит
Денис Дубровин на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.01.2018, 14:58
#44
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,224


Денис Дубровин, я собственно другими словами повторяю вот этот вопрос:
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А точно техзаказчик нужен? Если бы был просто подрядчик (генподрядчик) с договором - этого недостаточно что бы заказчик избежал ответственности?
на мой взгляд (стройкой не занимаюсь), техзаказчик - всего лишь вспомогательное лицо, помощник так сказать, а не стрелочник. Он совсем не обязателен для передачи ПОЛНОЙ ответственности на подрядчика за то, какие он технологии производства работ придумывает на стройплощадке.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.01.2018, 15:52
#45
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 185


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Денис Дубровин, я собственно другими словами повторяю вот этот вопрос:

на мой взгляд (стройкой не занимаюсь), техзаказчик - всего лишь вспомогательное лицо, помощник так сказать, а не стрелочник. Он совсем не обязателен для передачи ПОЛНОЙ ответственности на подрядчика за то, какие он технологии производства работ придумывает на стройплощадке.
я же написал
Цитата:
и в то же время ему нужны по каким-то причинам официальные документы
заказчик так-то не может даже сам работы принимать, ему надо юрлицо с бумажками, кто акты подпишет которые он потом по госорганам понесет. Конечно если речь не идет о покраске например потолка в ванной комнате, или о том же сарае/бане на даче - тогда он техзаказчику не платит, пусть даже и просто на его содержание, но в то же время берет на себя все риски, связанные с деятельностью госорганов.

В данном конкретном случае - это риски деятельности прокуратуры, но может быть например и какой-нибудь потребнадзор, или налоговая, которая не поверит про 10% оборотки в складских остатках стройматериалов и еще 10% в незавершенке, или администрация которая домик не введет с указанной стоимостью, а накинет в два раза с пропорциональным увеличением налогов

Техзаказчик сам по себе не стрелочник, да - но он этих стрелочников ищет и документально фиксирует их ответственность. Ну и свою заодно. Если заказчик считает что например риск гибели людей при землетрясении в его новом сарае, неважно при эксплуатации или строительстве - мал, то он может и принять решение никакую ответственность не фиксировать, ну и не платить за это. ну, сам себе буратино

upd
Цитата:
технический заказчик - юридическое лицо, которое уполномочено застройщиком и от имени застройщика заключает договоры о выполнении инженерных изысканий, о подготовке проектной документации, о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, подготавливает задания на выполнение указанных видов работ, предоставляет лицам, выполняющим инженерные изыскания и (или) осуществляющим подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, материалы и документы, необходимые для выполнения указанных видов работ, утверждает проектную документацию, подписывает документы, необходимые для получения разрешения на ввод объекта капитального строительства в эксплуатацию, осуществляет иные функции, предусмотренные законодательством о градостроительной деятельности (далее также - функции технического заказчика). Функции технического заказчика могут выполняться только членом соответственно саморегулируемой организации в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, за исключением случаев, предусмотренных частью 2.1 статьи 47, частью 4.1 статьи 48, частью 2.2 статьи 52 настоящего Кодекса;

http://www.consultant.ru/law/podbork...kij_zakazchik/
© КонсультантПлюс, 1997-2018
все же буквально написано, прямо и четко - подписывает документы, функции, предусмотренные законодательством

Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 07.01.2018 в 15:59.
Денис Дубровин на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.01.2018, 19:13
#46
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 870


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Техзаказчик контролирует все, начиная с тз на проектирование и заканчивая перерезанием ленточки при сдаче объекта в эксплуатацию. И, соответственно, отвечая за все.
Да ни за что он не отвечает, у техзаказчика в штате 2 деда для понтов, 3-4 пацана для беготни и 2-3 инфузрии в туфельках кофе заносить.
Для чего он нужен- для придания видимости контроля за финансовыми потоками, фактически техзаказчик ходит по стройплощадке и выпрашивает у Подрядчиков копии актов. Техзаказчик работает не по Кодексам, а по договору. И если Вы хотите обязать его выполнять то, что написано в Кодексах, в ответ он выдаст такую сумму, что сами откажитесь.


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Подрядчик должен был получить в местной администрации разрешение на строительство для чего предъявить лайсенс, то есть бумагу о его профессионализме
Разрешение на строительство получает юридическое лицо, получившее положительное решение в ГГЭ, лицензия не нужна.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2018, 12:25
| 1 #47
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,758


Предлагаю закрыть тему. Событие печальное, но тут уже офтопа на 2 страницы.
Имхо, считаю, что заказчик сел правильно. Одно дело сарай и другое - монтаж плит на ж.б. балки. У заказчика меж тем была куча обязанностей...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 05:17
#48
Валентин Крашенинников

инженер-строитель
 
Регистрация: 08.08.2015
Благовещенск
Сообщений: 18


Ссылка на новость уже не работает((, заметают следы?
Валентин Крашенинников вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 08:12
#49
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,025


Цитата:
Сообщение от Валентин Крашенинников Посмотреть сообщение
Ссылка на новость уже не работает((, заметают следы?
Смысл заметать следы, если уже подозреваемого "замели", и все следы пришиты в дело?
Скорее, просто сайт кривой.

Последний раз редактировалось juri18, 09.01.2018 в 08:32.
juri18 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 13:57
#50
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,336


Господа, лучше не обсуждать. Администратор закройте п-та эту тему. В нашем народе, говориться - Не буди лихо пока оно тихо.....
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 22:51
#51
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 360


Цитата:
Сообщение от Валентин Крашенинников Посмотреть сообщение
Ссылка на новость уже не работает((, заметают следы?
Там тему снесли, но инет помнит все: https://www.business-gazeta.ru/article/368412
Taracka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 22:59
#52
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,758


Не буди лихо, это когда соблюдается ТБ. Мне это высказывание не нравится.
Рабочие на стройке должны быть изнасилованы так, чтобы каски носили даже в бытовке. За отсутствие проблем платит и заказчик и генподрядчик и директор субподрядчика. Это обязанность инженера.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2018, 00:00
#53
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 163


Цитата:
Сообщение от Taracka Посмотреть сообщение
Там тему снесли, но инет помнит все: https://www.business-gazeta.ru/article/368412
На этот сайт можно заходить только поржать над комментариями - правды там нет.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Не буди лихо, это когда соблюдается ТБ. Мне это высказывание не нравится.
Рабочие на стройке должны быть изнасилованы так, чтобы каски носили даже в бытовке. За отсутствие проблем платит и заказчик и генподрядчик и директор субподрядчика. Это обязанность инженера.
Вспомнился анекдот, про девочку, которой на каску упал кирпич и она до сих пор улыбается. Это ж плиты. Каску надо в столовой носить.
hasa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2018, 00:21
#54
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,758


Это плиты, которые не должны были упасть, а упали из-за того, что были нарушены нормы ТБ и технология. Сами по себе плиты не падают.
Инженер обязан гарантировать соблюдение технологии и обязан гарантировать строительство объекта в срок за деньги. Не только отсутствие инцидентов и аварий. Этого мало.
Если на плохой стройке такой инженер не нужен, то надо найти другую стройку, где ТБ соблюдается. Или добиться своего.
Речь даже не только о жизни людей. Но и о репутации, зарплате, ожиданиях работодателя и заказчика.
Конечно, много чего может случиться просто так. Но и в таком случае должны быть оформлены бумажки доказывающие отсутствие вины.

Мне не нравится налёт мистики и суеверий. Плиты сами не падают.
Нормально изнасилованные рабочие никогда не полезут под плиту или не закрепят балки. Нормально изнасилованный прораб никогда не разрешит нагружать балки ненабравшие прочность. Люди сами на такое не пойдут, потому что их за это должны сверху насиловать не слезая много дней или увольнять.

Кто бы что не говорил, но на стройке главные инженеры. Всё в их руках. Директор или хозяин никогда не прикажет нарушать ТБ.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2018, 07:50
#55
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 433


Это у нас в теории все такие ультраправильные и ультраграмотные, а на практике, как говорится, дерьмо случается.
Цитата:
Сообщение от Taracka Посмотреть сообщение
https://www.business-gazeta.ru/article/368412
На фото видно, что опорный столик на средней колонне "сполз", вероятно он был не затянут. Это конечно нарушение ТБ, ПОС и т.д. и т.п., но на деле визуально параметр неконтролируемый, соответсвенно на на него банально могли не обратить внимание, тем более после консервации, может какие акты есть.
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2018, 10:22
#56
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 246


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
На фото видно, что опорный столик на средней колонне "сполз", вероятно он был не затянут
судя по всему, этот столик - просто обойма из уголков, которая никак не крепится к колонне. А удерживается в проектном положении при помощи подпорок. Что хорошо видно на ближайшей колонне - одна подпорка стоит, а две валяются на земле.
Похоже ригель, который подходит к этой колонне слева, тоже кандидат на обрушение.
ronn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Погибли строители на монтаже плит. Кто сядет?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет прямоугольных плит с различными условиями опирания по контуру (таблицы и пр., сбор информации). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 18 16.05.2017 23:23
Расчет плоских безбалочных железобетонных плит перекрытия на продавливание (сбор информации). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 30 21.04.2017 16:07
Транспортировка (перевозка) ребристых плит 2ПГ12 Alexbel Железобетонные конструкции 4 12.04.2013 12:47
Организация проема под лестницу в перекрытии из пустотных плит BigMak Конструкции зданий и сооружений 6 25.03.2013 22:44
Отверстия в ребрах плит покрытия. Вовка7 Прочее. Архитектура и строительство 10 06.05.2006 22:39

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||