[XpaH16]

Уважаемые строители!

Строится частный объект. Год назад собрали каркас и заморозили стройку. Позже решили продолжить.
Заказчик не разбирается в строительстве, на Авито нашел мужика с бригадой и нанял его для того, чтобы . Договор не заключал с ним. Многие же не заключают договора, строители шабашут.

С октября эта бригада че-то на объекте делала. Зазказчик даже не приезжал, он вообще не шарит. Есть проект, есть исполнители. Деньги прорабу давай и жди. Ну и вот в вчера бригадир притащил свою бригаду, нанял кран и начали класть плиты на второй этаж. И тут 4 ригеля падают и 2 человека оказались под плитами. Всех арестовали, а бригадир начал говорить, что он вообще обычный работник и ни за что не отвечает.

Короче ситуация походу такая. Перед Новым годом решили начать класть плиты, чтобы урвать денег на праздник. Ничего не проверили. И вообще не по технологии походу начали работать.

Вот и вопрос, есть ли шанс у Заказчика не сесть в тюрьму? Или хотябы с собой бригадира этого забрать, а то он даже не арестован сейчас, а заказчик сидит.

Вот тут статья про это событие и фотки объекта видны в день ЧП. https://r16.ru/posts/chp-v-chelnah-n...-chelovek-foto

[Бармаглотище]

Сообщение от MAG37 А точно техзаказчик нужен? Если бы был просто подрядчик (генподрядчик) с договором - этого недостаточно что бы заказчик избежал ответственности?

Техзаказчик контролирует все, начиная с тз на проектирование и заканчивая перерезанием ленточки при сдаче объекта в эксплуатацию. И, соответственно, отвечая за все. А подрядчик.. Подрядчика нанимают на конкретные виды работ. Можно, конечно, генподрядчику впихнуть и функции техзаказчика... Прописав это в договоре.

[mainevent100]

Сообщение от Бармаглотище Техзаказчик контролирует все

кто такой этот Техзаказчик? вот прямо самый важный человек в строительном процессе, без которого даже сарай не построить? градкодекс что-то про него говорит?

[Денис Дубровин]

Сообщение от mainevent100 кто такой этот Техзаказчик? вот прямо самый важный человек в строительном процессе, без которого даже сарай не построить? градкодекс что-то про него говорит?

не человек а организация.
Это юр.лицо, которого нанимает заказчик который не хочет быть застройщиком а хочет быть инвестором/эксплуатирующей организацией, и в то же время ему нужны по каким-то причинам официальные документы. ГК говорит все что надо и не только ГК.

Ну там еще и функции генподрядчика некоторые несет, если не сможет грамотно на подрядчиков все посвешивать, что в общем-то одна из основных его задач.

В общем такая себе служба заказчика на аутсорсе, причем может быть и просто выделенное юрлицо в составе одного холдинга, в который заказчик входит

[mainevent100]

Денис Дубровин, я собственно другими словами повторяю вот этот вопрос:

Сообщение от MAG37 А точно техзаказчик нужен? Если бы был просто подрядчик (генподрядчик) с договором - этого недостаточно что бы заказчик избежал ответственности?

на мой взгляд (стройкой не занимаюсь), техзаказчик - всего лишь вспомогательное лицо, помощник так сказать, а не стрелочник. Он совсем не обязателен для передачи ПОЛНОЙ ответственности на подрядчика за то, какие он технологии производства работ придумывает на стройплощадке.

[Денис Дубровин]

Сообщение от mainevent100 Денис Дубровин, я собственно другими словами повторяю вот этот вопрос: на мой взгляд (стройкой не занимаюсь), техзаказчик - всего лишь вспомогательное лицо, помощник так сказать, а не стрелочник. Он совсем не обязателен для передачи ПОЛНОЙ ответственности на подрядчика за то, какие он технологии производства работ придумывает на стройплощадке.

я же написал

и в то же время ему нужны по каким-то причинам официальные документы

заказчик так-то не может даже сам работы принимать, ему надо юрлицо с бумажками, кто акты подпишет которые он потом по госорганам понесет. Конечно если речь не идет о покраске например потолка в ванной комнате, или о том же сарае/бане на даче - тогда он техзаказчику не платит, пусть даже и просто на его содержание, но в то же время берет на себя все риски, связанные с деятельностью госорганов.

В данном конкретном случае - это риски деятельности прокуратуры, но может быть например и какой-нибудь потребнадзор, или налоговая, которая не поверит про 10% оборотки в складских остатках стройматериалов и еще 10% в незавершенке, или администрация которая домик не введет с указанной стоимостью, а накинет в два раза с пропорциональным увеличением налогов

Техзаказчик сам по себе не стрелочник, да - но он этих стрелочников ищет и документально фиксирует их ответственность. Ну и свою заодно. Если заказчик считает что например риск гибели людей при землетрясении в его новом сарае, неважно при эксплуатации или строительстве - мал, то он может и принять решение никакую ответственность не фиксировать, ну и не платить за это. ну, сам себе буратино

upd

технический заказчик - юридическое лицо, которое уполномочено застройщиком и от имени застройщика заключает договоры о выполнении инженерных изысканий, о подготовке проектной документации, о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, подготавливает задания на выполнение указанных видов работ, предоставляет лицам, выполняющим инженерные изыскания и (или) осуществляющим подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, материалы и документы, необходимые для выполнения указанных видов работ, утверждает проектную документацию, подписывает документы, необходимые для получения разрешения на ввод объекта капитального строительства в эксплуатацию, осуществляет иные функции, предусмотренные законодательством о градостроительной деятельности (далее также - функции технического заказчика). Функции технического заказчика могут выполняться только членом соответственно саморегулируемой организации в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, за исключением случаев, предусмотренных частью 2.1 статьи 47, частью 4.1 статьи 48, частью 2.2 статьи 52 настоящего Кодекса; http://www.consultant.ru/law/podbork...kij_zakazchik/ © КонсультантПлюс, 1997-2018

все же буквально написано, прямо и четко - подписывает документы, функции, предусмотренные законодательством

[TVN]

Сообщение от Бармаглотище Техзаказчик контролирует все, начиная с тз на проектирование и заканчивая перерезанием ленточки при сдаче объекта в эксплуатацию. И, соответственно, отвечая за все.

Да ни за что он не отвечает, у техзаказчика в штате 2 деда для понтов, 3-4 пацана для беготни и 2-3 инфузрии в туфельках кофе заносить.
Для чего он нужен- для придания видимости контроля за финансовыми потоками, фактически техзаказчик ходит по стройплощадке и выпрашивает у Подрядчиков копии актов. Техзаказчик работает не по Кодексам, а по договору. И если Вы хотите обязать его выполнять то, что написано в Кодексах, в ответ он выдаст такую сумму, что сами откажитесь.

Сообщение от Vova Подрядчик должен был получить в местной администрации разрешение на строительство для чего предъявить лайсенс, то есть бумагу о его профессионализме

Разрешение на строительство получает юридическое лицо, получившее положительное решение в ГГЭ, лицензия не нужна.

[Tyhig]

Предлагаю закрыть тему. Событие печальное, но тут уже офтопа на 2 страницы.
Имхо, считаю, что заказчик сел правильно. Одно дело сарай и другое - монтаж плит на ж.б. балки. У заказчика меж тем была куча обязанностей...

[Валентин Крашенинников]

Ссылка на новость уже не работает((, заметают следы?

[juri18]

Сообщение от Валентин Крашенинников Ссылка на новость уже не работает((, заметают следы?

Смысл заметать следы, если уже подозреваемого "замели", и все следы пришиты в дело?
Скорее, просто сайт кривой.

[Podpolie]

Господа, лучше не обсуждать. Администратор закройте п-та эту тему. В нашем народе, говориться - Не буди лихо пока оно тихо.....

[Taracka]

Сообщение от Валентин Крашенинников Ссылка на новость уже не работает((, заметают следы?

Там тему снесли, но инет помнит все: https://www.business-gazeta.ru/article/368412

[Tyhig]

Не буди лихо, это когда соблюдается ТБ. Мне это высказывание не нравится.
Рабочие на стройке должны быть изнасилованы так, чтобы каски носили даже в бытовке. За отсутствие проблем платит и заказчик и генподрядчик и директор субподрядчика. Это обязанность инженера.

[hasa]

Сообщение от Taracka Там тему снесли, но инет помнит все: https://www.business-gazeta.ru/article/368412

На этот сайт можно заходить только поржать над комментариями - правды там нет.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig Не буди лихо, это когда соблюдается ТБ. Мне это высказывание не нравится. Рабочие на стройке должны быть изнасилованы так, чтобы каски носили даже в бытовке. За отсутствие проблем платит и заказчик и генподрядчик и директор субподрядчика. Это обязанность инженера.

Вспомнился анекдот, про девочку, которой на каску упал кирпич и она до сих пор улыбается. Это ж плиты. Каску надо в столовой носить.

[Tyhig]

Это плиты, которые не должны были упасть, а упали из-за того, что были нарушены нормы ТБ и технология. Сами по себе плиты не падают.
Инженер обязан гарантировать соблюдение технологии и обязан гарантировать строительство объекта в срок за деньги. Не только отсутствие инцидентов и аварий. Этого мало.
Если на плохой стройке такой инженер не нужен, то надо найти другую стройку, где ТБ соблюдается. Или добиться своего.
Речь даже не только о жизни людей. Но и о репутации, зарплате, ожиданиях работодателя и заказчика.
Конечно, много чего может случиться просто так. Но и в таком случае должны быть оформлены бумажки доказывающие отсутствие вины.

Мне не нравится налёт мистики и суеверий. Плиты сами не падают.
Нормально изнасилованные рабочие никогда не полезут под плиту или не закрепят балки. Нормально изнасилованный прораб никогда не разрешит нагружать балки ненабравшие прочность. Люди сами на такое не пойдут, потому что их за это должны сверху насиловать не слезая много дней или увольнять.

Кто бы что не говорил, но на стройке главные инженеры. Всё в их руках. Директор или хозяин никогда не прикажет нарушать ТБ.

[B0RGiR]

Это у нас в теории все такие ультраправильные и ультраграмотные, а на практике, как говорится, дерьмо случается.

Сообщение от Taracka https://www.business-gazeta.ru/article/368412

На фото видно, что опорный столик на средней колонне "сполз", вероятно он был не затянут. Это конечно нарушение ТБ, ПОС и т.д. и т.п., но на деле визуально параметр неконтролируемый, соответсвенно на на него банально могли не обратить внимание, тем более после консервации, может какие акты есть.

[ronn]

Сообщение от B0RGiR На фото видно, что опорный столик на средней колонне "сполз", вероятно он был не затянут

судя по всему, этот столик - просто обойма из уголков, которая никак не крепится к колонне. А удерживается в проектном положении при помощи подпорок. Что хорошо видно на ближайшей колонне - одна подпорка стоит, а две валяются на земле.
Похоже ригель, который подходит к этой колонне слева, тоже кандидат на обрушение.