NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Балка вместо несущей стены

Балка вместо несущей стены

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.01.2018, 23:03 #1
Балка вместо несущей стены
TADI
 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 11

TADI вне форума Вставить имя

Имеем перекрытие 1-го этажа. В нём находится балка см. снимок (с учетом высоты перекрытия размер 600 х 380).
Балка имеет длину 5.5 метров и на нее опирается центральная несущая стена в доме - сверху еще 2 этажа. Нагрузка от стены 6 тонн на метр + нагрузка от крыши.

Вопроса 2:
- Выдержит ли?
- Можно эту балку опирать на кирпичную стену толщиной полтора кирпича 2НФ марки м200? Стена будет работать в том числе на изгиб, что меня и беспокоит. Т. к. балка перпендикулярно к стене.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок124.jpg
Просмотров: 247
Размер:	195.4 Кб
ID:	197434  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок125.jpg
Просмотров: 190
Размер:	69.3 Кб
ID:	197435  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок126.jpg
Просмотров: 237
Размер:	321.7 Кб
ID:	197436  

Просмотров: 1641
 
Непрочитано 05.01.2018, 23:54
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,313


Судя по вопросам у вас есть понятие как собрать нагрузку и на что считать. С известной нагрузкой и армированием, можете посчитать например в http://www.webcad.pro/, прямоугольное сечение, если не пройдет -тавровое, затем снизив нагрузку за счёт жёсткости кладки, итп... Пока не начнет устраивать результат. Можно сразу замоделировать в кэ комплексе... Уточнить опорную реакцию и проверить кладку.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.01.2018, 07:27
1 | 1 #3
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,176
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
С известной нагрузкой
Нагрузку надо собирать по правилам для рандбалок.
Цитата:
Сообщение от TADI Посмотреть сообщение
Стена будет работать в том числе на изгиб, что меня и беспокоит
Стена будет работать скорее как треугольная арка, "концентрируя" нагрузку у краев. Соответственно, самая главная проверка кладки - не на сжатие и тем более не на изгиб, а на смятие (в разделе про рандбалки и прочитаете)
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.01.2018, 12:05
#4
TADI


 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Судя по вопросам у вас есть понятие как собрать нагрузку и на что считать.
К сожалению нет, у меня экономическое образование. Решил убрать дополнительную стену, за основу взял балку, которая уже есть в доме (проходит под внешней стеной в цоколе).
Нагрузку собирал по весу всей вышестоящей стены. Да, она с определенной высоты распределяется, но пусть это пойдет в запас. Так же на эту стену опираются монолитные перекрытия. В общем нагрузка очень примерная. И хз какая нагрузка от крыши.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
С известной нагрузкой и армированием, можете посчитать например в http://www.webcad.pro/, прямоугольное сечение, если не пройдет -тавровое, затем снизив нагрузку за счёт жёсткости кладки, итп... Пока не начнет устраивать результат. Можно сразу замоделировать в кэ комплексе... Уточнить опорную реакцию и проверить кладку.
Спасибо за ссылку, но я там не смог заполнить многие данные для расчета из раздела "внешние условия" и что такое Коэффициент условий работы бетона (γb1×γb3×γb5) тоже не знаю.

Буду благодарен, если помножите с расчетом.

Арматура A500C по 4 штуки
Диаметр 28
Класс бетона В20
Защитный слой 31
Хомут 8 с шагом 150
TADI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.01.2018, 19:45
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,313


Гаммы - коэффициенты условий работы по СП 63, принимайте все =1.
Я пытался показать, что посчитать можно по-разному, сначала грубо, если не пройдет -уточнять сечение, нагрузки, итп... . Лучше просите у исполнителя расчет.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.01.2018, 12:04
#6
TADI


 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Стена будет работать скорее как треугольная арка, "концентрируя" нагрузку у краев. Соответственно, самая главная проверка кладки - не на сжатие и тем более не на изгиб, а на смятие (в разделе про рандбалки и прочитаете)
Как предотвратить смятие понял, залью распределительную плиту. Будет с запасом.
Но меня все еще волнует надежность стены - при высоте потолка в 3,8 метра и прогибе балки под нагрузкой не будет изгиба стены? Напомню, толщина стены 380 мм.
TADI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.01.2018, 19:08
#7
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 521


Экономисту жить надоело?
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.01.2018, 19:27
#8
TADI


 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Экономисту жить надоело?
Так дом тёще планирую подарить

А если по существу?
TADI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.01.2018, 19:45
#9
TADI


 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Лучше просите у исполнителя расчет.
Исполнитель аналогичную балку на пролет 6.4 метра в цоколе поставил под внешнюю стену. Уверен тут её же применит.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок133.jpg
Просмотров: 87
Размер:	318.0 Кб
ID:	197442  
TADI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.01.2018, 20:29
#10
Vitaliy engineer


 
Регистрация: 07.01.2018
Сообщений: 8


TADI Потребуйте от конструктора расчет, может он своими аргументами вас убедит это раз, а два это то что если вас так волнует то найдите конструктора пускай вам пересчитает. Кирпичная стена скорее всего не будет воспринимать момент от балки, хотя смотря как заделана в стену

Последний раз редактировалось Vitaliy engineer, 07.01.2018 в 20:49.
Vitaliy engineer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2018, 00:42
#11
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 521


В проекте предлагают загнуть 28 даметр по месту... Юмористы!
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.01.2018, 12:15
#12
TADI


 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
В проекте предлагают загнуть 28 даметр по месту... Юмористы!
Почему по месту? На заводе перед отгрузкой загнут.
TADI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.01.2018, 12:23
#13
TADI


 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Vitaliy engineer Посмотреть сообщение
TADI Потребуйте от конструктора расчет, может он своими аргументами вас убедит это раз, а два это то что если вас так волнует то найдите конструктора пускай вам пересчитает. Кирпичная стена скорее всего не будет воспринимать момент от балки, хотя смотря как заделана в стену
Точно, я же экспертизу на цоколь заказывал. Там в том числе все балки просчитывались. Вот результат по балке 380х600х6400. Почти такую я и хочу использовать.
Если взять эти данные - ее на кирпичную стену высотой 3,8 метра можно опирать? Хочу именно стену а не колонну, чтобы нагрузки равномерно на фундамент распределились.
Вложения
Тип файла: doc Б1 2-2 прогиб.doc (58.0 Кб, 18 просмотров)
Тип файла: doc Б1 2-2 экспертиза.doc (126.0 Кб, 18 просмотров)
TADI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2018, 12:30
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,758


Offtop: TADI, здесь уже вы хотите конкретные расчёты. На форуме обычно это за деньги делают. Причём на форуме очень любят по одному и тому же расчёту получить 10 разных результатов и все правильные.
Здесь вам могут помочь только самому сделать такой расчёт. Но опять же никто не будет тратить свои 5 лет для вашего образования...


Очень не нравится эта балка. Вы, видимо, заставили её сделать вашего конструктора ? Это плохое решение. Она там зачем-то нужна ? Нельзя стену оставить с проёмом ?

Почему вам захотелось попроектировать уже после завершения проекта ? Ваш конструктор получит деньги за ваши хотелки ? Или делает их бесплатно ? Я так понимаю, что бесплатно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.01.2018, 13:53
#15
TADI


 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 11


[quote=Tyhig;1700341]Offtop: TADI, здесь уже вы хотите конкретные расчёты. На форуме обычно это за деньги делают. Причём на форуме очень любят по одному и тому же расчёту получить 10 разных результатов и все правильные.

Поэтому я и обратился на этот уважаемый форум а не к исполнителю (мне это ничего бы не стоило) - чтобы увидеть мнение нескольких людей.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Очень не нравится эта балка. Вы, видимо, заставили её сделать вашего конструктора ? Это плохое решение.
Именно эта балка используется в цоколе под внешней стеной с опорой на колонны (снимок фасада приложен к сообщению). Как мне объяснили, стена распределяет нагрузку и в итоге вес на балку приходится не сильно большой. Ну и там много окон. Считаете и тут она может не выдержать нагрузку?

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Почему вам захотелось попроектировать уже после завершения проекта ?
Дизайнер просит увеличить комнату. По сути проем и увеличивается, часть стены с правой стороны остается (разрез приложен к сообщению). + вид сверху http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...6&d=1515182579

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ваш конструктор получит деньги за ваши хотелки ? Или делает их бесплатно ? Я так понимаю, что бесплатно.
Платно конечно, но без разницы какие будут изменения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок136.jpg
Просмотров: 78
Размер:	221.7 Кб
ID:	197452  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок137.jpg
Просмотров: 60
Размер:	124.3 Кб
ID:	197453  

Последний раз редактировалось TADI, 08.01.2018 в 14:00.
TADI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2018, 14:06
#16
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,189


Цитата:
Сообщение от TADI Посмотреть сообщение
Именно эта балка используется в цоколе под внешней стеной с опорой на колонны (снимок фасада приложен к сообщению).
Ба. Знакомая рука.
http://a-sp.spb.ru/proekty-domov/pro...-V-901-1K.html
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2018, 14:28
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,758


TADI, у вас 4 этажа. Закажите экспертизу Проектной Документации. Вам она всё равно потребуется.

kruz, мне домик не понравился как профессиональному проектировщику. Но со стороны и правда внушительно выглядит.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.01.2018, 15:06
#18
TADI


 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
TADI, у вас 4 этажа. Закажите экспертизу Проектной Документации. Вам она всё равно потребуется.
Последний этажом не будет считаться. Иначе дом просто нельзя строить - в ГПЗУ и разрешении макс. 3.
TADI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2018, 15:11
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,758


Ещё подвал тоже этаж. И тогда, да. Строить нельзя.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.01.2018, 16:11
#20
TADI


 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 11


В проекте указано 3 этажа: 1 подвал + 2 надземных.
4-й вроде как этажом не является т.к. плоскость крыши не пересекается с фасадом. Ну и на всякий случай пока дом не сдам не буду крышу утеплять.
"Этаж мансардный (мансарда) — этаж в чердачном пространстве, фасад которого полно-стью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной или ломаной кры-ши, при этом линия пересечения плоскости крыши и фасада должна быть на высоте не более 1,5 м от уровня пола мансардного этажа."
TADI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Балка вместо несущей стены

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усиление несущей стены из газоблока кирпичными колоннами Dimka007 Каменные и армокаменные конструкции 7 25.06.2015 11:57
Как решить опирание угла несущей стены над гаражом Leonid0503 Железобетонные конструкции 5 20.04.2015 19:22
Прошу помощи с расчетом возможности замены монолитного перекрытия и несущей стены alex84se Конструкции зданий и сооружений 17 26.06.2013 15:03
Scad. Смещение несущей стены от оси через жесткие вставки. Как это сделать? kinohd SCAD 7 10.05.2009 19:13
Смещение несущей стены монолитной высотки на 50 мм от оси. Как проверить несущую способность? kinohd Железобетонные конструкции 6 05.05.2009 18:26

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||