dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Безопасно ли демонтировать данную стену или нет?

Безопасно ли демонтировать данную стену или нет?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.01.2018, 15:30 #1
Безопасно ли демонтировать данную стену или нет?
CASPERoCHECK
 
Регистрация: 09.01.2018
Сообщений: 4

CASPERoCHECK вне форума Вставить имя

Добрый день уважаемые форумчане

Помогите в решении данного вопроса. Хочу сделать перепланировку квартиры расположенной на 2м этаже 2х этажного кирпичного дома. Проектная организация сделала проект. Данный проект предусматривает демонтаж перегородок и полный демонтаж стены между лоджией и жилыми комнатами с последующим возведением новых перегородок и стены из легких материалов на внешней части лоджии с утеплением. Схему проекта перепланировки перевернул для наглядности. Слева после перепланировки, справа до перепланировки с указанием демонтируемых стен.

Плиты перекрытия хоть и не опираются на демонтируемую стену, но действительно ли возможен её демонтаж? Не нарушит ли данная перепланировка характеристики и прочность здания? Опасаюсь что стена на которую опираются плиты перекрытия и смотрящая на улицу имеет длину около 10м и она всего лишь в одном месте завязана с самим домом, т.е. в квартире по сути из капитальных (несущих) стен на которые опираются плиты перекрытия остаются только 3 стены. Новая стена на лоджии будет выполнена из легких материалов и с хорошим утеплением (по проекту это будет металлоконструкция из профиля 100х100). Для наглядности ещё набросал схему дома со всеми квартирами, подъездом и пояснениями. Серию дома в интернете не нашел, в доме 2 этажа и 3 подъезда, возможно бывают и 3х этажные дома данного типа. Толщина несущих стен 45см, дом кирпичный (внутри красный, снаружи облицован белым кирпичом), плиты перекрытия длинной около 6м пустотные.

Хотелось бы услышать мнения и советы проектировщиков и инженеров по поводу безопасности данной перепланировки и можно ли доверять проектной организации и этому проекту перепланировки. Какие могут быть подводные камни при проведении данной перепланировки?

Заранее спасибо за помощь!

Добавил картинки поясняющие ситуацию после перепланировки.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Проект перепланировки.jpg
Просмотров: 247
Размер:	155.8 Кб
ID:	197486  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема дома.jpg
Просмотров: 209
Размер:	74.9 Кб
ID:	197487  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 141
Размер:	48.6 Кб
ID:	197488  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 154
Размер:	50.7 Кб
ID:	197489  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 160
Размер:	377.2 Кб
ID:	197497  



Последний раз редактировалось CASPERoCHECK, 09.01.2018 в 16:59. Причина: Добавил фото дома.
Просмотров: 1388
 
Непрочитано 09.01.2018, 16:07
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,191


Информации недостаточно. Неясно, какая кровля и как она завязана со стенами. Сделайте хотя бы пару фотографий снаружи с торца дома, где квартира расположена. Если есть чердак, то фото из чердака того места, где стропила опираются на стену или перекрытие (при скатной кровле). Кроме того, произойдет увеличение отапливаемого объема здания, и, как следствие, может быть разбалансировка системы отопления. Проект и сама перепланировка должны быть, как минимум, согласованы с управляющей компанией (УК).
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2018, 16:25
#3
CASPERoCHECK


 
Регистрация: 09.01.2018
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Информации недостаточно. Неясно, какая кровля и как она завязана со стенами. Сделайте хотя бы пару фотографий снаружи с торца дома, где квартира расположена. Если есть чердак, то фото из чердака того места, где стропила опираются на стену или перекрытие (при скатной кровле). Кроме того, произойдет увеличение отапливаемого объема здания, и, как следствие, может быть разбалансировка системы отопления. Проект и сама перепланировка должны быть, как минимум, согласованы с управляющей компанией (УК).
Проект согласован в принципе, в ук вопросов не возникает. По отоплению всё будет исправлено, т.к. отопление поквартирное (индивидуальное). Чердака нет, только плиты перекрытия из пустотных плит как указано на схеме и далее кровля из стеклоизола поверх плит (возможно есть какой то утеплитель). Фото пока к сожалению возможности сделать нет. Только одно фото нашел, может немного прояснит ситуацию.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180103_133900 - копия.jpg
Просмотров: 79
Размер:	376.1 Кб
ID:	197493  
CASPERoCHECK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 16:29
#4
Vitaliy engineer


 
Регистрация: 07.01.2018
Сообщений: 7


Вам нужно описать как минимум конструкцию кровли, не опирается ли она стойками или стропилами на данную стену если. Второе это то что при использовании балкона кровля по плите та что выше точно не утеплена или гидроизолированная так как основная крыша вам нужно это учесть и утеплить придется нижнюю плиту. Если кровля плоская нужно смотреть что бы конструкция парапета случайным образом не весела у вас над головой как раз в створе между плитами.
Vitaliy engineer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 16:40
#5
_danger_

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 31


Проект не содержит конструктивных деталей: выполнение перемычки над "образуемым проемом", детали утепления пола и потолка, стен лоджии. Толщина наружной стены 115мм? Если есть эта информация, выложите на обозрение.
_danger_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2018, 16:46
#6
CASPERoCHECK


 
Регистрация: 09.01.2018
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Vitaliy engineer Посмотреть сообщение
Вам нужно описать как минимум конструкцию кровли, не опирается ли она стойками или стропилами на данную стену если. Второе это то что при использовании балкона кровля по плите та что выше точно не утеплена или гидроизолированная так как основная крыша вам нужно это учесть и утеплить придется нижнюю плиту. Если кровля плоская нужно смотреть что бы конструкция парапета случайным образом не весела у вас над головой как раз в створе между плитами.
Кровля опирается только плитами перекрытия. Про плиты утепление и гидроизоляция я в курсе, будет исправлено. Парапет находится на краю плиты (фото прикрепил). А в створе между плитами что может быть? И как быть с тем что в этом створе находится? Какие есть варианты?

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от _danger_ Посмотреть сообщение
Проект не содержит конструктивных деталей: выполнение перемычки над "образуемым проемом", детали утепления пола и потолка, стен лоджии. Толщина наружной стены 115мм? Если есть эта информация, выложите на обозрение.
В проекте выполнение перемычки над "образуемым проемом" никакой не предусмотрено. Про утепление стен и лоджии тоже ничего нет. Это уже я так понимаю нюансы. Наружная стена на лоджии из профтрубы 100х100мм плюс утеплитель, плюс обшивка сайдингом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180103_133900 - копия.jpg
Просмотров: 36
Размер:	376.1 Кб
ID:	197496  
CASPERoCHECK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 17:05
#7
_danger_

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 31


Нюансами и пронизан проект раздела КР!!! Делая подобную перепланировку я бы рекомендовал вам оставить простенки у наружных стен, под плитами выполнить металлическую перемычку ( выше оконных или прямо взяв их в обойму), кроме того утепление наружных стен лоджии (боковых пилонов), пола и потолка, приведет к некому выступу, который гармонично скроется за оставшимися простенками.
_danger_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 17:13
#8
Vitaliy engineer


 
Регистрация: 07.01.2018
Сообщений: 7


[quote=CASPERoCHECK;1700604]Кровля опирается только плитами перекрытия. Про плиты утепление и гидроизоляция я в курсе, будет исправлено. Парапет находится на краю плиты (фото прикрепил). А в створе между плитами что может быть? И как быть с тем что в этом створе находится? Какие есть варианты?

Может конечно они накрыли плитами данную стену тогда это избавит от многих нюансов, а если нет то там кирпичная кладка на высоту пустотной плиты 220 мм и конструкция кровли.
Я вижу два варианта, первый это сделать металлическую перемычку из двух швеллеров прям под плитой она и будет держать то что выше в результате в помещение будет что то на подобии короба на потолке, не большой но он будет и еще стену разобрать не за подлицо по краям, а оставить пилоны по 250 мм. А второй вариант это наварить пластины между двумя плитами это избавит от выступов, но в целом устройство будет сложнее.
Vitaliy engineer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 18:01
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,311


Вам продают квартиру вместе с проектом? Или она у вас в собственности, и вы решили сделать перепланировку?.... В первом случае логичные вопросы, а для второго варианта нет. Проектная организация была на месте? Наверное эти нюансы учтены.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 19:06
#10
w7ra


 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 36


Может лезу не в свой огород, но до перепланировки было гораздо лучше. А так одна комната размером 3х6 будет смотреться как туннель. Санузел бы увеличили. Но хозяин барин. Кстати, а если соседи снизу решат убрать остекление своей лоджии, что тогда делать. Придется ещё и плиту снизу утеплять.

----- добавлено через 56 сек. -----
Хорошо если договоритесь с ними.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Вместе демонтируемой стены плиты перекрытия могут быть раздвинуты, уберете стену придется переделывать и саму кровлю в данном месте.
w7ra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 19:50
| 1 #11
kubik1986


 
Регистрация: 04.03.2013
Сообщений: 55


Если вы разбираете эту, допустим, "самонесущую" стену, то чем обеспечивать поперечную жесткость здания в этом торце? И чем развязывается продольная несущая стена в этом случае? Данный проект проходил согласования кроме УК? И действительно ли эта стена ненесущая, как это написано на картинке (чертежом рука не поднялась написать)?
UPD:
Новая планировка - жесть. Проходная комната + 2 комнаты-кишки.

Последний раз редактировалось kubik1986, 09.01.2018 в 19:57.
kubik1986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2018, 08:55
#12
CASPERoCHECK


 
Регистрация: 09.01.2018
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Vitaliy engineer Посмотреть сообщение
Я вижу два варианта, первый это сделать металлическую перемычку из двух швеллеров прям под плитой она и будет держать то что выше в результате в помещение будет что то на подобии короба на потолке, не большой но он будет и еще стену разобрать не за подлицо по краям, а оставить пилоны по 250 мм. А второй вариант это наварить пластины между двумя плитами это избавит от выступов, но в целом устройство будет сложнее.
Про швеллера понял. А что дают эти пилоны по 250 мм? Какой в них смысл, для чего они? Про второй вариант вообще непонятно, к чему приваривать эти пластины? К арматуре которая в плите?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от _danger_ Посмотреть сообщение
Нюансами и пронизан проект раздела КР!!! Делая подобную перепланировку я бы рекомендовал вам оставить простенки у наружных стен, под плитами выполнить металлическую перемычку ( выше оконных или прямо взяв их в обойму), кроме того утепление наружных стен лоджии (боковых пилонов), пола и потолка, приведет к некому выступу, который гармонично скроется за оставшимися простенками.
Простенки это и есть эти пилоны? Что они дают? Стена лоджии по толщине такая же как и остальные стены, я думаю нет смысла утеплять именно боковую стену лоджии.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Вам продают квартиру вместе с проектом? Или она у вас в собственности, и вы решили сделать перепланировку?.... В первом случае логичные вопросы, а для второго варианта нет. Проектная организация была на месте? Наверное эти нюансы учтены.
Вариант второй. Как говорится доверяй, но проверяй. Просто сомневаюсь в компетентности проектной организации. Мало ли какие нюансы они не учли. Из замеров были только замеры толщины стен и размеров плит. И всё. Может они как то у себя там и высчитывали, но по факту был только визуальный 5ти минутный осмотр.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от w7ra Посмотреть сообщение
Может лезу не в свой огород, но до перепланировки было гораздо лучше. А так одна комната размером 3х6 будет смотреться как туннель. Санузел бы увеличили. Но хозяин барин. Кстати, а если соседи снизу решат убрать остекление своей лоджии, что тогда делать. Придется ещё и плиту снизу утеплять.

----- добавлено через 56 сек. -----
Хорошо если договоритесь с ними.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Вместе демонтируемой стены плиты перекрытия могут быть раздвинуты, уберете стену придется переделывать и саму кровлю в данном месте.
До перепланировки площадь 44, после 54, потеряли лоджию только. До перепланировки большой коридор с кучей дверей, место впустую потрачено. А так одно большое помещение это кухня-гостинная, второе - большая спальня, часть уйдет под гардеробную. Нижнюю плиту будем утеплять в своей квартире и не лезть к соседям, я думаю будет норм.

----- добавлено через ~19 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kubik1986 Посмотреть сообщение
Если вы разбираете эту, допустим, "самонесущую" стену, то чем обеспечивать поперечную жесткость здания в этом торце? И чем развязывается продольная несущая стена в этом случае? Данный проект проходил согласования кроме УК? И действительно ли эта стена ненесущая, как это написано на картинке (чертежом рука не поднялась написать)?
UPD:
Новая планировка - жесть. Проходная комната + 2 комнаты-кишки.
Вот чем обеспечивать поперечную жесткость не знаю даже, может что подскажете? Кроме УК больше согласования не было. По поводу несущая или нет, я так понимаю если плиты на неё не опираются и этажа выше нет, то стена не несущая? Или это не так?

----- добавлено через ~21 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kubik1986 Посмотреть сообщение
UPD:
Новая планировка - жесть. Проходная комната + 2 комнаты-кишки.
Ну по поводу планировки, там сложно что либо лучшее придумать с учетом привязки к стоякам и количеству окон.
CASPERoCHECK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2018, 11:33
#13
kubik1986


 
Регистрация: 04.03.2013
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от CASPERoCHECK Посмотреть сообщение
По поводу несущая или нет, я так понимаю если плиты на неё не опираются и этажа выше нет, то стена не несущая?
Если на стену не опираются плиты перекрытий, это еще не говорит о том, что она ненесущая. Ненесущей она будет только в том случае, если она представляет собой просто заполнение (ограждающая функция). Но это бывает в основном в каркасных схемах. Здесь же здание стеновой конструктивной системы. Жесткость здания обеспечивается именно стенами. Продольные стены не могу стоять сами по себе без развязки поперечными. Единственное - поперечные стены могут быть заменены рамами аналогичной жесткости. В данном случае это торцевая стена, по определению она должна быть самонесущей (с оговоркой, если на нее действительно сверху крыша не посажена). Согласование такой перепланировки УК еще ничего не означает. Любая перепланировка должна согласовываться в нескольких инстанциях. На мой взгляд разбирать торцевую стену категорически не нужно. Либо если очень сильно хочется - найти нормальную проектную организацию, которая в силах разработать соответствующую документацию на усиление, раскрепление, обеспечение общей жесткости, с указанием мер по обеспечению безопасности производства работ и т.д. Но надо ли оно вам...
kubik1986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2018, 11:49
#14
Vitaliy engineer


 
Регистрация: 07.01.2018
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от CASPERoCHECK Посмотреть сообщение
Про швеллера понял. А что дают эти пилоны по 250 мм? Какой в них смысл, для чего они? Про второй вариант вообще непонятно, к чему приваривать эти пластины? К арматуре которая в плите?
А на что вы будете опирать швеллера ? Или вы еще несущую стену хотите пробить ))? Ну это все по расчету и швеллер и пилоны но минимум 250 мм отпирание. Второй вариант на анкера. В вашем случае слишком много переменных !!!

Последний раз редактировалось Vitaliy engineer, 10.01.2018 в 11:56.
Vitaliy engineer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2018, 12:57
#15
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,015
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kubik1986 Посмотреть сообщение
то чем обеспечивать поперечную жесткость здания в этом торце?
Это похоже единственный серьезный вопрос на который требуется такой же серьезный ответ/решение.

Второе - утепление пола над лоджией нижнего этажа.

Новая планировка точно не лучше старой, скорее наоборот. Про наружную (нано)стену в 115 мм лучше не высказываться
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2018, 13:35
#16
w7ra


 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 36


Нижнюю плиту будем утеплять в своей квартире и не лезть к соседям, я думаю будет норм.

Что вкорне лишено здравого смысла, чего вы добьетесь таким утеплением. Да и про коридор поверте погорячились, где гости ваши будут снимать одежду верхнюю и обувь, в кухне-гостинной.
Всегда поражался, только купят квартиру начинается долбежка с перепланировкой, причем не всегда в лучшую сторону как в данном примере. Остановитесь и еще раз все обдумайте
w7ra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2018, 16:05
#17
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 752


kubik1986 прав на 100%
Был аналогичный случай, правда для общественного здания. Сечение рамы вместо торцевой стены оказалось довольно серьезным.
VMT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2018, 18:19
#18
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,277


Цитата:
Сообщение от CASPERoCHECK Посмотреть сообщение
Проектная организация сделала проект.
Всегда настораживает такая вот "перепланировка", выполненная на коленке. CASPERoCHECK, вы хоть поинтересовались, есть ли СРО у этой проектной фирмы. Здесь уже усомнились на счет нарушения жесткости здания после разборки наружной стены в лоджии. Интересно, как же вам "спецы" из проектной фирмы рекомендовали восстановить перекрытие квартиры после разборки стены? Про то, что необходимо будет утеплять ограждающие конструкции бывшей лоджии здесь тоже упоминали (правда не знаю, какой у вас регион). Про планировку "после" - промолчу, хотя мне тоже не айс.
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Безопасно ли демонтировать данную стену или нет?

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Из чего лучше построить одинокостоящую стену 6х4м? McCobra Прочее. Архитектура и строительство 1 27.07.2012 19:45
Опирание перекрытия на стену 380 мм Oleg97 Конструкции зданий и сооружений 6 25.04.2012 11:21
Как правильно утеплить стену? nikolay2 Конструкции зданий и сооружений 7 20.03.2011 20:25
Как учесть кирпичную стену в модели здания??? L`esprit Расчетные программы 16 18.12.2008 22:51

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||