dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Применение способа искусственного снижения модуля деформации для вырожденных элементов ж.б. плит перекрытия, фундаментных плит и т.д

Применение способа искусственного снижения модуля деформации для вырожденных элементов ж.б. плит перекрытия, фундаментных плит и т.д

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.01.2018, 14:40 #1
Применение способа искусственного снижения модуля деформации для вырожденных элементов ж.б. плит перекрытия, фундаментных плит и т.д
vlasctelin
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 458

vlasctelin вне форума Вставить имя

Подскажите пожалуйста, кто пользуется способом искусственного снижения модуля деформации для вырожденных элементов ж.б. плит перекрытия, фундаментных плит и т.д.
Чем чревато применение данной модели, какие ограничения, какие опасности или какая есть альтернатива данному способу.
Буду очень благодарен за любые комментарии
Просмотров: 1200
 
Непрочитано 11.01.2018, 15:57
#2
konstryktor


 
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 173


Какая программа? Что называете вырожденными элементами?
konstryktor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2018, 16:12
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,657


Речь о МКЭ что ли?
Альтернатива проста - не делать вырожденных элементов. Или не учитывать скачки в них.
Специально как-то упрочнять/усилять их что ли... как-то странно по мне.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2018, 16:26
#4
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Изучите литератцрц по теме железобетона, учета пластики и МКЭ. Есть книги и научные статьи, но там трехэтажные формулы и матрицы)
Сазоныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2018, 16:30
1 | #5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,726


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
вырожденных элементов
- что это такое?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
кто пользуется способом искусственного снижения модуля деформации
- обнуляю/снижаю крутильную жесткость (не модуль упругости) балок ребристых перекрытий.
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2018, 08:12
#6
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 458


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- что это такое?
Некоторые элементы, в которых возникают большие скачки напряжений (усилий) относительно соседних элементов, и в этих элементах при расчете программа выдает армирование намного больше, чем в соседних.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Специально как-то упрочнять/усилять их что ли... как-то странно по мне.
Если я снижаю модуль деформации усилия переходят в соседние элементы, вроде как напряжения просто перераспределяются на соседние элементы, и я их таким образом не теряю, а учитываю, своего рода учет физ. нелинейности (ну это конечно громко сказано)
vlasctelin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 09:01
#7
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,559


vlasctelin, цель этого - получение красивой картинки для экспертизы, чтобы в таких элементах не требовалась большая арматура?
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 09:20
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,726


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
переходят в соседние элементы,
- имхо: можно, если это очень малая зона (сопоставимая с толщиной плиты) и возможна пластика (для прочности на Q и на продавливание пластика невозможна). Там, где пластический шарнир, требование трещиностойкости заведомо не выполняется.
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2018, 09:39
#9
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 458


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
vlasctelin, цель этого - получение красивой картинки для экспертизы, чтобы в таких элементах не требовалась большая арматура?
И это тоже. И чтобы напряжения не потерять, не просто не учитывать усилия и напряжения в этом или этих нескольких элементах, а чтобы эти усилия и напряжения размазать на соседние элементы

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
возможна пластика (для прочности на Q и на продавливание пластика невозможна). Там, где пластический шарнир, требование трещиностойкости заведомо не выполняется.
Это понятно. В этом то и вопрос? То есть данный способ можно учитывать в тех местах где нет продавливания например? В каких местах можно применять данный вариант? То есть вблизи колонн или каких либо опор нельзя?
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- имхо: можно, если это очень малая зона (сопоставимая с толщиной плиты)
Разумеется, что зона будет не большой. А критерием размера зоны может выступать толщина плиты? Если суммарная приблизительная зона, где большие усилия и напряжения меньше толщины плиты, то все ok, если больше толщины плиты, то тогда это реальные усилия, на которые и надо проверять и армировать элемент
vlasctelin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 09:58
#10
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Некоторые элементы, в которых возникают большие скачки напряжений (усилий) относительно соседних элементов, и в этих элементах при расчете программа выдает армирование намного больше, чем в соседних.
Добавлю: некоторые неправильно созданные элементы. Обычно это очень узкие и длинные треугольники.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 10:05
#11
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 219


Если речь о сингулярностях, фрагментируйте рассчётную модель, корректируйте сетки в меньшую\большую сторону, следите за её качеством, если она самая (сингулярность), то на свой опыт можете не учитывать, оценивать через 2-3 ряда КЭ количественно, до того максимально локализовав, сгустив в характерных местах сетку.
NWMPS на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 10:20
#12
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 907


Выкладывание для обзора конкретной расчётной схемы многократно ускоряет процесс выдачи ЦУ... Потому как в формулировке ТС можно подразумевать как минимум два случая - когда в ходе триангуляции появляются несуразной формы элементы, в т.ч. нулевой длины или площади (их обычно лечат удалением и сшиванием узлов нормальных элементов, не?), установкой пониженной точности оценки совпадающих узлов. А если речь идёт о гиперармировании в районе прохода стержней колонн в месте примыкания плит, то тут обычно выкручиваются "пауками" размером с сечение колонны.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 10:24
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,726


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
выкручиваются "пауками"
- это не выкручивание, а всегда необходимая операция.
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 10:38
#14
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,657


Пауки да, необходимы. Колонна должна воздействовать на плиту, как колонна определённых размеров, а не как иголка.

Тут можно дальше пойти. Если у меня несколько толстых плит пересекаются, то как мне из моделировать? Ведь если просто сделать пластины по центру реальных плит, то это будет не совсем точно. Может, и там делать некие аналоги пауков...
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 10:57
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,726


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Если у меня несколько толстых плит пересекаются
- без пауков, но сделать часть КЭ точно внутри тела пересечения и армирование в них не брать в расчёт.
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2018, 15:07
#16
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,593


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- без пауков, но сделать часть КЭ точно внутри тела пересечения и армирование в них не брать в расчёт.
Или ввести АЖТ.
vanAvera вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Применение способа искусственного снижения модуля деформации для вырожденных элементов ж.б. плит перекрытия, фундаментных плит и т.д

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть у кого нибудь ППР на монтаж пустотелых плит перекрытия автокраном? Binom Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 16.10.2014 17:35
Расчет и применение на практике преднапреженных монолитных многопролетных плит перекрытия. Pluto_grom Железобетонные конструкции 32 15.10.2014 12:17
Достаточность сечения и армирования армпояса и балки для плит перекрытия. Rama4 Железобетонные конструкции 5 06.05.2014 16:54
Достаточность сечения и армирования армпояса и балки для плит перекрытия. Rama4 Конструкции зданий и сооружений 2 21.04.2014 14:35
Рассчитан проект дома - прокомментируйте прочность плит перекрытия liim Конструкции зданий и сооружений 70 09.05.2012 22:39

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||