Cкидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Действительны ли градостроительный план и разрешение на строительство?

Действительны ли градостроительный план и разрешение на строительство?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.01.2018, 00:37 #1
Действительны ли градостроительный план и разрешение на строительство?
RealTor
 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 55

RealTor вне форума Вставить имя

Добрый день
Существует следующая ситуация:
- в феврале земельный участок А размежевывается на 2 участка B1 и B2 и на них регистрируется право собственности.
- в сентябре утверждается градостроительный план участка А, а в октябре выдается разрешение на строительство на участке А
Как Вы считаете, действительны ли градостроительный план и разрешение на строительство?

Последний раз редактировалось RealTor, 13.01.2018 в 10:52.
Просмотров: 1426
 
Непрочитано 13.01.2018, 01:46
#2
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 831


Данных недостаточно.
В чьей собственности был участок А? Собственник участков В1 и В2 один и тот же? Какая связь между собственниками А, В1 и В2? Кто инициировал строительство на участке А?

В общем, ничего не ясно. Поэтому можно только гадать и воздух портить.
В целом, могу выделить 2 аспекта:
- в земельном праве действует принцип "кто первый встал, того и тапки". То есть, наиболее (если не абсолютно) сильная позиция у того, кто раньше всех заявил свои права. Но это если смотреть с о-о-очень высокой колокольни. Потому что по факту нужно детально определять не только последовательность получения прав, но и способ, которым все последующие права были получены. Очень сложно объяснить...
- ну и банальная истина: без согласия собственника земельного участка земляные работы на нём проводить невозможно. Только если лишить его права собственности тем или иным законным и не очень путём.

В общем, при текущей формулировке вопроса однозначный ответ дать нельзя.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Утверждение градостроительного плана не означает прекращение прав текущих собственников земельных участков в пределах вновь образованных зон.

Иными словами, если я, как администрация, решу, что вместо коровника будет небоскрёб - это не означает, что владелец коровника поскребёт лысину и пойдёт лесом. Это означает, что владельца коровника нужно грохнуть убедить уступить свои права. Дать в зубы выплатить компенсацию, скорее всего. По обоюдному согласию или через суд, но прежде строительства небоскрёба предыдущее право владельца коровника должно быть прекращено.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2018, 11:08
#3
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 55


У всех участков(А,B1,B2) один и тот же собственник - застройщик(коммерческая организация).
Вопрос связан с тем, что, по моему мнению, с того момента, как был размежован участок А и зарегистрированы права на участки B1 и B2, участок А перестал существовать(Ст. 11.4,2 ЗК) и, соответственно, градостроительный план и разрешение на строительство на участок А не действительны и не могут быть применены к строительству на участках B1 и B2.

Последний раз редактировалось RealTor, 13.01.2018 в 11:17.
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2018, 23:11
#4
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 831


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Вопрос связан с тем, что, по моему мнению, с того момента, как был размежован участок А и зарегистрированы права на участки B1 и B2, участок А перестал существовать(Ст. 11.4,2 ЗК) и, соответственно, градостроительный план и разрешение на строительство на участок А не действительны и не могут быть применены к строительству на участках B1 и B2.
Градостроительный план в любом случае останется действителен, потому что оперирует зонами, а не цифирками номеров земельных участков.

А по разрешению строительства - это вопрос не по сути, а по форме.

Вводные получаются такие:
1. Застройщик получил право на участок А.
2. Застройщик получил право на застройку принадлежащего ему земельного участка А в виде разрешения на строительство.
3. Застройщик преобразовал участок А с его отменой и образованием участков В1 и В2, полностью находящихся в пределах границ участка А.

И выводы:
Имеет ли право застройщик осуществлять строительство в пределах участков В1 и В2? Да, имеет право. Потому что участок А был обременён разрешением на строительство. И при преобразовании участка А все вновь образованные земельные участки в его пределах это самое обременение наследуют.
Какие формальные процедуры нужно соблюсти, чтобы закрепить своё право на застройку участков В1 и В2? Да блин, зайти в Минстрой и перевыпустить разрешение на строительство.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2018, 01:13
#5
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 55


Немножко не так.
Застройщик сначала разделили участок А на Б1 и б2.
А через пол года получил разрешение на строительство участка А и был утвержден градостроитеьный план участка А(именно участка с номером)
Градостроительный план и разрешение на строительство делались уже для несуществующего участка.
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.01.2018, 10:54
#6
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,841


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
- в феврале земельный участок А размежевывается на 2 участка B1 и B2 и на них регистрируется право собственности.
Размежевать можете хоть на 100 участков, в кадастр изменения вносились?
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Градостроительный план и разрешение на строительство делались уже для несуществующего участка.
"Привет" администрации поселения, это их грубый косяк преследующийся по закону...
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.01.2018, 12:42
#7
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 831


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Градостроительный план и разрешение на строительство делались уже для несуществующего участка.
Значит, градостроительный план и разрешение на строительство юридически недействительны. Нужно их перевыпускать с учётом преобразований земельных участков.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2018, 14:40
#8
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Размежевать можете хоть на 100 участков, в кадастр изменения вносились?
Вновь образованные участки внесены в гос кадастр недвижимости в марте и в марте на них получены свидетельства на право собственности и тогда же прекращено право собственности на первоначальный участок.
Старый участок снят с кадастрового учёта спустя полтора года. Это же не дает право застройщику строить на вновь образованных участках в соответствии с утвержденным на старый участок градостроительным планом?

Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
"Привет" администрации поселения, это их грубый косяк преследующийся по закону...
Возможно косяк есть, но ведь старый участок был на кадастровом учёте.... А в чём губость косяка? Что нарушила администрация? Попросили их выдать разрешение на строительство на несуществующем участке, они выдали

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Нужно их перевыпускать с учётом преобразований земельных участков.
А построенные и введенные в эксплуатацию многоквартирные дома согласно разрешению и плану сносить?

Последний раз редактировалось RealTor, 14.01.2018 в 15:22.
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.01.2018, 16:12
#9
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 831


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А построенные и введенные в эксплуатацию многоквартирные дома согласно разрешению и плану сносить?
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Значит, градостроительный план и разрешение на строительство юридически недействительны.
Значит, построенные и введённые в эксплуатацию многоквартирные дома являются самостроем. До тех пор, пока не будут приведены в порядок все соответствующие документы.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.01.2018, 16:31
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,127


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А построенные и введенные в эксплуатацию многоквартирные дома согласно разрешению и плану сносить?
Были случаи уже - сносили. Там, где и квартиры проданы добросовестным покупателям. И все из-за несогласованных действий властей, между прочим.

Так что лучше "на воду подуть" и переоформить документы, чтобы всё сходилось. Чтобы не "когда-то соответствовало", а перед получением Разрешения на ввод.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2018, 18:48
#11
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
о тех пор, пока не будут приведены в порядок все соответствующие документы.
А такое возможно, если на момент строительства и введения в эксплуатацию присутствовали вышеуказанные недостатки?
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.01.2018, 19:45
#12
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 831


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А такое возможно, если на момент строительства и введения в эксплуатацию присутствовали вышеуказанные недостатки?
То, что до сих пор указанные несоответствия никого не волновали - это не означает, что проблем не будет потом. Даже не так. Отказываетесь привести документы в соответствие - добровольно лишаетесь защиты своих интересов со стороны государства в случае потенциально возможного конфликта. Ну а жить-то можно и так...
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2018, 20:13
#13
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
То, что до сих пор указанные несоответствия никого не волновали - это не означает, что проблем не будет потом. Даже не так. Отказываетесь привести документы в соответствие - добровольно лишаетесь защиты своих интересов со стороны государства в случае потенциально возможного конфликта. Ну а жить-то можно и так...
Я немножко не то имел ввиду.... Как можно привести документы в соответствие, если дома уже построены и введены в эксплуатацию?
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.01.2018, 20:25
#14
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 831


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Как можно привести документы в соответствие, если дома уже построены и введены в эксплуатацию?
Тем же порядком, которым эти документы получались. Пишете официальное письмо-запрос, прикладываете нужные материалы... Во-первых, бумага и сам дом чисто в плане оформления документов никак между собой не связаны. Это только в обывательском сознании имеется последовательность их возникновения, типа, сначала документы получил, потом дом построил, сдал - и забыл на веки вечные. Нет, не так.
Во-вторых, как бы сказать, хорошо бы получить перевыпущенные документы тем же числом, что и исходные. Задним числом. Вот тут могут возникнуть сложности, которые, впрочем, вполне решаемы.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2018, 21:54
#15
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 55


Дом введён в эксплуатацию и заселен.
Вы считаете, что можно избежать нежелательных последствий, если получить новое рнс и.... На этом мысли заканчиваются
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.01.2018, 22:45
#16
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 831


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Вы считаете, что можно избежать нежелательных последствий, если получить новое рнс и.... На этом мысли заканчиваются
Ну, вот и что я на это должен ответить? Не считаете нужным - не делайте.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2018, 01:22
#17
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Ну, вот и что я на это должен ответить? Не считаете нужным - не делайте.
Честно говоря, интересовали официальные методы разрешения ситуации. После внедрения ИСОГД предложенные Вами методы могут не сработать.
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 08:01
#18
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 831


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Честно говоря, интересовали официальные методы разрешения ситуации. После внедрения ИСОГД предложенные Вами методы могут не сработать.
Честно говоря, иных методов я не знаю. Тогда, наверное, лучше описать эту ситуацию в письме и разослать в инстанции, уполномоченные к решению данного вопроса. Именно на предмет уточнения порядка взаимодействия, типа, "батюшки-матушки, караул, чё делать-то?" Можно даже снабдить письмо душещипательными приписками, вроде "... ввиду исключительной общественной значимости объекта ..." или "... в соответствии с распоряжением президента ...". Чтобы человек из инстанции аж подпрыгнул на стуле в процессе чтения письма. И я не шучу. Важно не только правильно сформулировать вопрос, но и соблюсти технологию написания письма, чтобы в душу западало.

В общем, ещё раз, если не считаете мои методы приемлемыми, узнавайте о наличии иных методов непосредственно у соответствующих инстанций. Offtop: Но вряд ли у вас получится .
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2018, 09:56
#19
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Тогда, наверное, лучше описать эту ситуацию в письме и разослать в инстанции, уполномоченные к решению данного вопроса.
Вот вопрос, что лучше - молчать или напомнить, чтоб снесли

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Но вряд ли у вас получится
Чего не получится.... избежать сноса?
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 12:15
#20
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,015
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Не улавливаю смысла действий - один владелец, захотел строиться, получил градплан и разрешение на строительство (для многоквартирного дома тогда и проект прошедший экспертизу должен быть), даже что-то построил и сдал в эксплуатацию, потом (или в процессе) решил разделить землю с неизвестной целью. Offtop: ТС искусно троллит, уже не в первой теме.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Действительны ли градостроительный план и разрешение на строительство?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Красные линии в проекте межевания для газопровода Modis Прочее. Архитектура и строительство 10 24.04.2016 12:25
Нужно ли СРО и допуск для проекта планировки и межевания территории balcony Прочее. Архитектура и строительство 2 19.12.2013 14:24
Проект планировки и межевания территории Shershhh Организация проектирования и оформление документации 3 26.11.2013 11:46
Последствия промораживания грунтов основания Клименко Ярослав Основания и фундаменты 58 27.05.2011 23:46
Построенный объект отличается от проекта прошедшего экспертизу, каковы последствия? alpud Прочее. Архитектура и строительство 13 05.11.2009 14:56

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||