dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Утепляющая краска

Утепляющая краска

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.11.2008, 12:52
Утепляющая краска
Abzorbo
 
инженер-конструктор
 
Киев
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 738
Отправить сообщение для Abzorbo с помощью ICQ Отправить сообщение для Abzorbo с помощью Skype™

Abzorbo вне форума Вставить имя

Кто-то слышал о таком чуде? Наносишь её тонким слоем на поверхность, что помогает заменить слой утеплителя. Я очень скептично настроен, но начальник ухватился за идею. В интернете есть информация, но может кто-то применял/слышал/в курсе?
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Просмотров: 334355
 
Непрочитано 20.09.2016, 20:58
#1021
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,515


Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
Так рождаются новаторские идеи. Это не армян ли строй.
Для промышленных трубопроводов вполне нормальное решение. Там и разные среды, и большие диаметры, различные аппараты, здоровенная арматура и прочее. Здесь без изоляции "россыпью" не обойтись. И получится она дешевле, особенно с учетом километража трубопроводов.

Ну а для жилья и прочих офисов удобнее инновационные "чулочки", а для тепловых сете малых диаметров - заводская изоляция. Вот тут она будет и эффективнее и экономичней. Тут и чудо-краску можно впарить.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2017, 16:54
2 | #1022
Eugene


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252


Результат еще одного суда.
В этот раз недовольный заказчик не смог отсудить убытки.
Eugene вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2017, 17:23
#1023
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,938


Цитата:
Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
В этот раз недовольный заказчик не смог отсудить убытки.
скупой платит дважды...
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2017, 17:24
#1024
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,515


Цитата:
Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
Результат еще одного суда.
В этот раз недовольный заказчик не смог отсудить убытки.
Вполне ожидаемо. "Утепление" толщиной 1.6 мм было заложено в проект и выполнено. А то, что "холодно", так это дом "неправильный", жильцы "неправильные" и прочее.

А вопрос почему такой утеплитель предусмотрен проектом судом и не рассматривается. Проект соответствует

Цитата:
технико-коммерческим предложениям ТКП №04-019-2012 и №04-022-2012, в соответствии с которыми применение теплоизоляционного покрытия «Астратек» обеспечивает уровень сопротивления теплопередачи в размере 1,23 м2 С/Вт, а также требованиям СНиП-СП 50.1333.2012 (Тепловая защита зданий), в соответствии с которыми значение нормированного сопротивления теплопередаче перекрытий должно составлять порядка 1,2 м2С/Вт.
и баста.

Тут надо бы разбираться с "проектантами", верящим всяким "ТКП", которым для пущей солидности и номера присвоены. Но это не "предмет ведения" арбитражных судов.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2017, 17:32
#1025
Eugene


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252


Мне кажется, тут вопросы должны быть ещё и к экспертам.

1. Каким образом эксперты выдали заключение о сопротивлении теплопередачи перекрытия по результатам лишь тепловизионного обследования?

2. Вот тут вот в списке вопросов для судебной экспертизы есть вопрос о соответствии проектного решения СНиП. И где результат?

Жаль, нет текстов экспертиз.

Компания-подрядчик учреждена в точности теми же физлицами, что и производитель Астратека. Скорее всего, исходный "теплотехнический расчёт" был ихний же.
Eugene вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2017, 21:29
| 1 #1026
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,267


Цитата:
Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
..Компания-подрядчик учреждена в точности теми же физлицами, что и производитель Астратека. ...
Зла не хватает... что, некому их за яйца взять, сволочей?
Санкции, туда-сюда... - нет, мы сами идиоты сквозь и поперек...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2017, 08:24
#1027
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,656


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Зла не хватает... что, некому их за яйца взять, сволочей?
Один из
Цитата:
400 относительно честных способов отъема денег
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2017, 10:40
#1028
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,938


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А вопрос почему такой утеплитель предусмотрен проектом судом и не рассматривается.
Цитата:
Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
Каким образом эксперты выдали заключение о сопротивлении теплопередачи перекрытия по результатам лишь тепловизионного обследования?
надо было заказчику обращаться в НИИСФ, там получить заключение о данном материале и утеплении им здания, а потом в суд подавать с формулировкой "мошенничество". Тогда может чего и вышло бы. Или предоставление услуг не отвечающих....
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2017, 11:10
#1029
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,515


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
надо было заказчику обращаться в НИИСФ, там получить заключение о данном материале и утеплении им здания, а потом в суд подавать с формулировкой "мошенничество". Тогда может чего и вышло бы. Или предоставление услуг не отвечающих....
Нет, это не заказчику надо было платить НИИСФ, а "проектанту" действовать, как положено.

Т.е. применять материалы или вошедшие в СП, или имеющие Сертификат, выданный в установленном порядке уполномоченным органом.

И не покупаться на всякие "коммерческие предложения" и липовые "протоколы мудрецов". Если бы "чудо" действительно имело приписываемые ему свойства, Сертификаты давно были бы.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2017, 12:39
1 | #1030
Eugene


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
надо было заказчику обращаться в НИИСФ, там получить заключение о данном материале и утеплении им здания, а потом в суд подавать с формулировкой "мошенничество"
Сомневаюсь, что это реальный путь. После покраски потолка уже поздно получать заключение "о материале". Этот потолок сложно снять и привезти в лабораторию. Но и проваленный тест не означает "мошенничества": всегда можно сказать, что это с конкретным ведром не повезло. А исследование сопротивления теплопередачи конструкции в целом - это задача сложная, и одним тепловизором тут всё же не обойтись, как мне кажется, несмотря на множество псевдоэкспертов, накупивших тепловизоры.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Т.е. применять материалы или вошедшие в СП, или имеющие Сертификат, выданный в установленном порядке уполномоченным органом.
Каким конкретно?

Есть одна неприятность. Испытательная лаборатория, которых развелось сотни, выдаёт заключение относительно свойств конкретного образца. Если заключение фальшивое, то лаборатория, фактически, за это ничем не отвечает, потому что другой образец - другие свойства. На основании лишь одного заключения этой лаборатории другая организация выдаёт "сертификат добровольной сертификации". При этом организация, выдающая сертификаты, сама тесты не проводит. Вот так устроена эта система, и только удивительно, что всё ещё так мало сертификатов у этих товарищей. Экономят?

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Если бы "чудо" действительно имело приписываемые ему свойства, Сертификаты давно были бы.
На сайте Астратека есть сертификат соответствия некого Газпромсерта на соответствие их ТУ и разрешение Ростхнадзора, правда, в котором указан старый ТУ от 2005 года.
А Мосстройсертификация, помнится, их прямых конкурентов какое-то время активно сертифицировала.

В этой всей долгой истории этих красок для меня наиболее интересны не торгаши и заказчики, а "эксперты". Последние, к сожалению, почти всегда остаются в тени, так как всё прекрасно понимающие торгаши их отчёты и заключения в полном виде не публикуют никогда.

----- добавлено через ~31 мин. -----
Мосстройсертификация продолжает сертифицировать Броню. На сайте Брони появилась новая пачка их сертификатов от этого года. Кроме того, буквально две недели назад Минстрой им выдал Техническое Свидетельство. Область применения - окраска фасадов и всего остального. Но кто же смотрит на такие мелочи, что именно написано в бумажках? Главное, ведь, печать и подпись? Тем более, что по какой-то причине в перечне использованных документов там упоминается СП "Тепловая защита зданий" и "Строительная Климатология". Мне кажется, со связями Табакова-младшего можно получить любую бумажку. Так вы всё ещё верите Сертификатам и Техническим Свидетельствам, господа строительные инженеры?

Последний раз редактировалось Eugene, 17.08.2017 в 13:13.
Eugene вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2017, 14:00
1 | 3 #1031
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,515


Цитата:
Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
На сайте Брони появилась новая пачка их сертификатов от этого года. Кроме того, буквально две недели назад Минстрой им выдал Техническое Свидетельство. Область применения - окраска фасадов и всего остального. Но кто же смотрит на такие мелочи, что именно написано в бумажках? Главное, ведь, печать и подпись? Тем более, что по какой-то причине в перечне использованных документов там упоминается СП "Тепловая защита зданий" и "Строительная Климатология". Мне кажется, со связями Табакова-младшего можно получить любую бумажку. Так вы всё ещё верите Сертификатам и Техническим Свидетельствам, господа строительные инженеры?
А посмотрите внимательно эти "сертификаты". Там нет ни одного "чисто конкретного" - множество бумажек, призванных поразить числом.

Сейчас ведь легко получить такую бумажку. Объявления

Цитата:
Делаем Сертификат Соответствия - Оформление всего от 8 000 руб.
Оформление сертификатов соответствия от 3-х часов. Бесплатная доставка курьером!
Тут и не надо Табаковым-младшим быть и даже Табаковым-старшим.

И это специально проведено самым вредным Законом о Техническом регулировании. По нему и Системы нормативных документов развалили, и предусмотрели"сертификацию" чего угодно. Чтобы любое дерьмо можно было впаривать. Почитайте-ка этот закон - простор для жуликов.

Но строительным инженерам надо проявлять инженерный, а не менеджерский подход.

Настоящий сертификат на строительную продукцию имеет не только гербовую бумагу со ссылками на всякие ТУ, но и:

Техническое свидетельство о пригодности новой продукции для применения в строительстве на территории Российской Федерации, выданное Минстроем. Это уже достаточно подробные характеристики. И там государственным органом подтверждается пригодность для конкретных целей - допускаемая область применения.

Результаты сертификационных испытаний.

Заключение с технической оценкой пригодности для применения в строительстве новой продукции.

Имея такие документы уже можно думать об использовании новой продукции. Но и то осторожно, не забывая о существовании всяких "оборотней".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2017, 14:32
#1032
Eugene


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Техническое свидетельство о пригодности новой продукции для применения в строительстве на территории Российской Федерации, выданное Минстроем.
Такое? лежит там же на сайте Брони.
И, да, в нём не упомянут коэффициент теплопроводности.
Возможно, это область ответственности ФАС: рекламируют свою краску как строительную теплоизоляцию, когда ТС получено на неё как на обычную краску. Недостоверная реклама.

Последний раз редактировалось Eugene, 17.08.2017 в 14:39.
Eugene вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2017, 14:40
| 1 #1033
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,476


Цитата:
Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
Такое? лежит там же на сайте Брони.
Прочитав его я понял, что это вещество - краска! И оно подходит для окраски бетонных и кирпичных поверхностей.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2017, 14:43
#1034
Eugene


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Прочитав его я понял, что это вещество - краска! И оно подходит для окраски бетонных и кирпичных поверхностей.
Безусловно. Честные люди.
Но в этом ТС в приложении есть ссылки на ТУ и на всякие протоколы испытаний, в которых, по крайней мере, раньше была зафиксирована пресловутая тысячная. Правда, новые испытания сейчас уже с неизвестными изменениями ТУ.

Последний раз редактировалось Eugene, 17.08.2017 в 14:52.
Eugene вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2017, 14:44
#1035
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Настоящий сертификат на строительную продукцию имеет не только гербовую бумагу со ссылками на всякие ТУ, но и:

Техническое свидетельство о пригодности новой продукции для применения в строительстве на территории Российской Федерации, выданное Минстроем.
Однако в соответствии с п.5 Постановления Правительства «Не требует проверки и подтверждения пригодности новая продукция, запроектированная в полном соответствии с действующими строительными нормами и правилами, а также разработанная и поставляемая в соответствии с государственными стандартами или техническими условиями, утвержденными в установленном порядке».
Значит, если есть ТУ, то требовать техническое свидетельство незаконно?
Альф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2017, 16:37
#1036
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,938


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
или техническими условиями, утвержденными в установленном порядке
интересно, что за порядок. Пока мне встречались ТУ с печатью организации их и разработавшей. Вот у Технониколь, кроме своих печатей на руководствах стоит печать ЦНИИПромзданий с подписями руководителя отдела кровель и зам. Гендиректора. Конечно при желании можно и их "получить", но это какой-никакой барьер.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2017, 16:48
#1037
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
интересно, что за порядок.
Может быть внесение в реестр, как во вложении.
Вложения
Тип файла: docx Титульный лист.docx (699.8 Кб, 13 просмотров)
Альф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2017, 17:07
#1038
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,938


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
Может быть внесение в реестр, как во вложении.
у технониколь нечто аналогичное только через ЦНИИПромзданий утверждалось....
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2017, 17:29
| 1 #1039
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,515


Цитата:
Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
Значит, если есть ТУ, то требовать техническое свидетельство незаконно?
Любое ООО может написать собственные ТУ, накропать там что угодно. При этом не указать важнейших характеристик. Написать на нескольких страницах "Краска белого цвета....". И получить за 8 тыс в течение 3 часов сертификат соответствия этим ТУ. И не придерешься - да, в натуре краска белая, да, в таких банках.

Да я и сам подумываю, не написать ли ТУ на свои программы и не оформить ли сертификат. А в ТУ напишу как поставляется, как оформляется и прочую ерунду. С упоминанием про использование, например СП. И ведь будет сертификат, по которому как-бы и соответствует. Но это же жульничество будет.

Вот для того и придумали "Техническое регулирование", чтобы можно было творить, что угодно и чтобы за это ничего не было. Это же не только в строительстве, а во всей жизни.

И здесь ухо востро должен держать покупатель. Посмотрите для любопытства в продовольственных магазинах. На большинстве упаковок ссылка на ТУ. Но на некоторых - ссылка на ГОСТ. Причем крупными буквами. И уже любая старушка знает, что товар по ГОСТ качественнее. Потому что в ГОСТ всякую чушь не допускали.

В строительстве покупателем является заказчик. Но подсовывает ему товар проектировщик, применяя в документации. Бывает по глупости, а бывает и за откат. А проверять это должен эксперт. Вот им бы и должен быть "первый кнут". Даже если заказчик прописал какое-нибудь "чудо" в задании на проектирование.

Но сейчас полно и "проектантов" и "экспертов" которые готовы на всё.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2017, 17:39
#1040
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,938


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И уже любая старушка знает, что товар по ГОСТ качественнее. Потому что в ГОСТ всякую чушь не допускали.
да да, на примере тушенки скажу, что далеко не все так хорошо и с ГОСТами (точнее с надписями на баночках)... Самая хорошая тушенка от батьки..
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Утепляющая краска

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||