Ask Hilti – это онлайн-платформа для инженеров и проектировщиков
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка арматуры по СНиП и по СП. Влияние условий заделки

Анкеровка арматуры по СНиП и по СП. Влияние условий заделки

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 15.01.2009, 14:18
Анкеровка арматуры по СНиП и по СП. Влияние условий заделки
Axe-d
 
иллюстратор
 
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 4,366
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™

Axe-d вне форума Вставить имя

Непонятно следующее.
Согласно формуле (186) СНиП 2.03.01-84 длина анкеровки зависит от (если подытожить):
- диаметра арматуры и напряжения в ней (проще говоря, от вырывающего усилия в стержне)
- типа профиля
- механических свойств бетона (учитывается через Rb)
- условий заделки, а ИМЕННО:напряженное состояние бетона (сжатый/растянутый)

В формулах (8.1, 8.3) СП 52-101-2003 длина анкеровки завистит:
- диаметра арматуры (учитывается дополнительно через периметр сечения), напряжения в ней.
- типа профиля
- механических свойств бетона (учитываются через Rbt)
- условий заделки, которые выражаются через коэффициент а, гордо зовущийся "коэффициент, учитывающий влияние на длину анкеровки напряженного состояния бетона и арматуры и конструктивного решения элемента в зоне анкеровки". Но учитывает он только 2 случая (пункт 3.45 Пособия к СП - не в счет): стержень сжат или растянут. А где напряженное сотояние бетона? Да и учет сжатия/растяжения арматуры выглядит нелогичным - какая разница в какую сторону проскальзывает стержень в бетоне? В СНиПе вид напряженного состояния арматуры как раз не учитывался. Так что же, бетон стал по другому "думать" или же в СП некорректно написано?
Просмотров: 35501
 
Непрочитано 14.08.2013, 12:44 кто важнее снип сп рд и тд.
#41
barbytong


 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 1


какая разница где больше, где меньше: если нет других ссылок (в проекте или тз) работаем по снип, если дана ссылка на несколько документов, выполняем требования более жесткого, а для простоты работы качаем(или покупаем прогу для расчета анкеровки например нормкад) и не паримся. ps:хотя чертовски приятно знать методику расчета
barbytong вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.08.2013, 13:07
#42
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,417


Цитата:
какая разница в какую сторону проскальзывает стержень в бетоне?
- выдрать легче, чем задавить, см. учебники, например, Байкова. Учёт НДС бетона или НДС арматуры - не похожие ли это вещи?
Цитата:
учитываются через Rbt
- это, думаю, правильно. Глубина заделки анкерных болтов тоже к Rbt вяжется. Offtop: Кстати, бетон всегда разрушется только от растяжения.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.08.2013, 14:15 Нормы Украины
#43
Али


 
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 21


Здесь документ по которому считается анкеровка арматуры в Украине
Али вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2013, 05:53
#44
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,366
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- выдрать легче, чем задавить, см. учебники, например, Байкова.
А еще можно посмотреть в том же Байкове предыдущую страницу, ну или мой пост №6 почти 5-летней давности.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Учёт НДС бетона или НДС арматуры - не похожие ли это вещи?
Похожие, но неодинаковые.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2013, 08:39
#45
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,588


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
ну или мой пост №6 почти 5-летней давности
Axe-d, просветите... Вернее, приведите, пожалуйста, пример сжатой арматуры в растянутом бетоне и растянутой арматуры в сжатом бетоне. До меня это, например, как-то не доходит, как такое вообще может быть? Про преднапрягаемую-то арматуру понятно. А вот если без преднапряжения?
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2013, 08:56
#46
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,467
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


растянутая арматура в сжатом бетона - анкера от закладной детали, на закладную действует вырывающая сила или момент.
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2013, 10:21
#47
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,366
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Вернее, приведите, пожалуйста, пример сжатой арматуры в растянутом бетоне
Ну, вообще-то, старый СНиП такой вариант при расчете анкеровки и не рассматривал.
Offtop: Хотя, если надо, есть и пример - арматура колонны, точнее, ее отгиб в фундаментной плите, может частично попадать в растянутую зону плиты.
Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
растянутой арматуры в сжатом бетоне.
Самый элементарный случай: верхняя арматура балок (плит) в средних узлах их заделки в колонну (стену).

Кроме того, бетон может быть сжат/растянут в направлении, перпендикулярном арматуре.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.05.2014, 09:57
#48
Тигран88

инженер-конструктор
 
Регистрация: 14.05.2012
Ереван
Сообщений: 267
Отправить сообщение для Тигран88 с помощью Skype™


Здравствуйте!
тема интересная и мне хотелось бы разузнать кое что.

Почитал я все темы в форуме, почитал нормативную документацию (старую и новую) литературу полистал, и вот у меня масса вопросов.

1. Возьмем старый СНиП: Формула анкеровки: Там есть ОМЕГА ан и ДЕЛЬТА ЛЬМБДА ан: так вот

1a. Кто за что отвечает? (Омега и Льмбда)
1b. Как входит НДС бетона в эту формулу?
1c. Бетон может быть сжат и по направлению стержня и поперек его. как это учитывается?
1d. Вопрос Насколько сжат бетон??? как этот фактор учитывать?

2. Возьмем Новые СП:

Цитата от автора:

В формулах (8.1, 8.3) СП 52-101-2003 длина анкеровки зависит:
- диаметра арматуры (учитывается дополнительно через периметр сечения), напряжения в ней.
- типа профиля
- механических свойств бетона (учитываются через Rbt)
- условий заделки, которые выражаются через коэффициент а, гордо зовущийся "коэффициент, учитывающий влияние на длину анкеровки напряженного состояния бетона и арматуры и конструктивного решения элемента в зоне анкеровки". Но учитывает он только 2 случая (пункт 3.45 Пособия к СП - не в счет): стержень сжат или растянут. А где напряженное состояние бетона? Да и учет сжатия/растяжения арматуры выглядит нелогичным - какая разница в какую сторону проскальзывает стержень в бетоне? В СНиПе вид напряженного состояния арматуры как раз не учитывался. Так что же, бетон стал по другому "думать" или же в СП некорректно написано?[/quote]


меня тоже интересует вопрос об Альфа, она вроде бы учитывает НДС бетона, а получается что нет. или может я ошибаюсь?

Заранее всем спасибо!

Неужели никому не интересно? или все уже все знают?))))

Последний раз редактировалось Тигран88, 19.05.2014 в 10:28. Причина: Дополнение
Тигран88 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2014, 21:06
#49
Juss_00

Конструктор
 
Регистрация: 11.12.2007
Москва
Сообщений: 295
Отправить сообщение для Juss_00 с помощью ICQ


Заранее прошу простить. Отписываюсь не прочитав всю тему, ссылку прислали посмотреть, а работы много.

Выкладываю принскрин из программки которую проверял в Excel и врукопашную.

Тут если ссылаться на СП 52-101-2003 - Объеденные формулы 8.1, 8.2, 8.3.
Каждый параметр строго регламентирован.

Не постоянными величинами являются только : As,calc.

ИМХО. НДС бетона учитывается выполнением конструктивных требований к расположению арматуры в сечении. Мы получаем некоторое пространство между стержнями на которое передается усилие со стержня. А далее мы считаем на продавливание/вырыв бетона.

Добавил таблицу длин анкеровки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ИзПрограммы.PNG
Просмотров: 422
Размер:	47.6 Кб
ID:	128690  
Вложения
Тип файла: rar ТаблицаАнкеровок.rar (25.9 Кб, 230 просмотров)
__________________
Live as though tomorrow you will die,
Study as though you will live eternally.

Последний раз редактировалось Juss_00, 19.05.2014 в 21:15.
Juss_00 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2014, 10:47
#50
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,878


Цитата:
Сообщение от Juss_00 Посмотреть сообщение
Добавил таблицу длин анкеровки.
в программке не хватает разделения на 50% и 100% перехлеста растянутой арматуры в одном сечении. Если не затруднит, добавьте. У нас народ пользуется, но временами ловишь их на этом.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2014, 12:15
#51
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
в программке не хватает разделения на 50% и 100% перехлеста растянутой арматуры в одном сечении. Если не затруднит, добавьте. У нас народ пользуется, но временами ловишь их на этом.
Перехлест в одном сечении - это фактически удвоенная длина анкеровки, так что тут особо считать не надо. Но можно и посчитать. Для этого надо значение в красном кружке заменить на 2.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 299
Размер:	48.8 Кб
ID:	128727  
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2014, 12:20
#52
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,878


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Перехлест в одном сечении - это фактически удвоенная длина анкеровки, так что тут особо считать не надо. Но можно и посчитать. Для этого надо значение в красном кружке заменить на 2.
я все это знаю, инженеры черти не разворачивают табличку, забывают негодяи, а когда галочка присутствует, она как поминальник.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.04.2015, 08:32
#53
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,417


СП63:
Цитата:
10.3.25 (...) As,cal, As,ef - площади поперечного сечения арматуры, требуемая по расчету и фактически установленная соответственно;
- по какому расчёту: 1ГПС, 2ГПС, минимальный процент армирования?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.04.2015, 11:40
#54
Xairo


 
Регистрация: 13.08.2011
Сообщений: 48


Здравствуйте.
Хочу добавить 5 копеек по поводу влияния НДС бетона на длину анкеровки. См.п. 3.45 Пособия к СП52-101-2003. При поперечном обжатии бетоном арматуру можно считать с а=0,75. При наличии поперечной арматуры, охватывающую продольную, а можно уменьшить до 0.7. Все по формулам.
Xairo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2018, 11:44
#55
Heathcliff


 
Регистрация: 29.10.2015
Сообщений: 19


Хочу уточнить один момент. В формуле расчёта длины анкеровки базовую длину анкеровки умножают на отношение площадей поперечного сечения арматуры требуемой и фактически установленной пункт 10.3.25 сп 63.13330.2012

Есть два результата по первому и второму предельному состоянию, при расчёт по прочности значение арматуры значительно ниже.
Возник вопрос расчёт по трещиностойкость считается площадью требуемой арматурой или допускается принять результат расчёта по прочности?
Heathcliff вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2018, 12:10
#56
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,366
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Heathcliff Посмотреть сообщение
Возник вопрос расчёт по трещиностойкость считается площадью требуемой арматурой или допускается принять результат расчёта по прочности?
По прочности, конечно. Смысл назначения анкеровки - чтобы участок анкеровки "держал" не меньшее усилие, чем максимально возможное усилие в стержне.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка арматуры по СНиП и по СП. Влияние условий заделки

Новое в VetCAD++ 3.15
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анкеровка арматуры A-III и А400 POMAH9IH Железобетонные конструкции 31 03.09.2014 09:40
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Чем пользоватся: СНиП или СП ? tokhot Прочее. Архитектура и строительство 9 22.05.2008 11:43
Чем пользоваться СП или СНиП свайные фундаменты? sanndima Основания и фундаменты 10 29.02.2008 20:37
неотмененные СНиП и новые СП Vlamos Прочее. Архитектура и строительство 16 24.04.2006 12:28

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||