Cкидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Открывае окон в лестничной клетке

Открывае окон в лестничной клетке

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.05.2010, 10:56 #1
Открывае окон в лестничной клетке
alven
 
архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136

alven вне форума Вставить имя

Требуется ли открывание окон в лестничной клетке жилого дома 9 этажей?
В старом СНиП это требование было. В новом нет. В пожарном тоже нет. И с СП нет. Там все переписано из СНиПов.
Просмотров: 16739
 
Непрочитано 24.05.2010, 14:08
#2
nikepiter

Инженер
 
Регистрация: 16.03.2009
Санкт-петербург
Сообщений: 77
Отправить сообщение для nikepiter с помощью ICQ Отправить сообщение для nikepiter с помощью MSN Отправить сообщение для nikepiter с помощью Skype™


В лестничной клетке требуется естественное освещение, хорошее дымоудаление и противопожарные стены. Открывание окон не требуется.
__________________
Что нам стоит дом построить, нарисуем будем жить!!!
nikepiter вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2010, 15:03
#3
alven

архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136


Советом не удовлетворен
Я писал вопрос более подробно. Но меня почему-то стерли
Пришлось сокращать.
Вопрос очень конкретный!
Заказчик хочет съэкономить на открывании алюминиевого витражного остекления лоджий. Это естественно.
Я, как архитектор, не знаю как поступить.
В СНиП 2.08.01-89*, п.1.6 (СНиП напечатан в 2003 году) сказано:
"Проветривание лестничной клетки должно быть обеспечено через открывающиеся остекленные проемы площадью открывания на каждом этаже не менее 1,2м2.
В новом СНиП 31-01-2003 напечатанном в 2004 году это требование "затерлось".
Но я подозреваю из практики, что если его не стало, то это еще вовсе не означает, что это не требуется.
(С лестницей типа Н2 все понятно, потому, что логично...)
Как быть?
Экономия приличная.
Запрета нет.
Точнее не стало.
А может они пропустили...
Не боги же...
alven вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.05.2010, 15:38
#4
nikepiter

Инженер
 
Регистрация: 16.03.2009
Санкт-петербург
Сообщений: 77
Отправить сообщение для nikepiter с помощью ICQ Отправить сообщение для nikepiter с помощью MSN Отправить сообщение для nikepiter с помощью Skype™


Спор между старыми и новыми СНиПами будет идти еще 30 лет. Если в новом не сказано, значит в случае получения замечания вы пишите ответ, что СНиП потерял силу раз, вентилияция осуществляется через систему вентиляции два (она ведь у вас проведена в ЛК, ведь так?). Ориентируясь на старый СНиП вы создаете проблемы на пустом месте в таком вопросе. В случае таких расхождений ими надо пользоваться себе во благо, а не в вред. При наличии системы вентиляции и дымоудаления в ЛК ни один эксперт вам замечания не выставит.
__________________
Что нам стоит дом построить, нарисуем будем жить!!!
nikepiter вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2010, 16:17
#5
alven

архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136


Если бы она была.. Система вентиляции и дымоудаления.
Мы тут, в Туле, в массе своей, пока обходимся 9-ти этажными зданиями без незадымляемых лестничных клеток и тому подобное...
Нет дымоудаления. И принудительной вентиляции тоже нет.
Потому и вопрос задаю.
Может я где-то что-то недочитал...
Я пробежался по СП. Но у меня такое впечатление, что туда все собрали из разных СНиП. Из последних, разумеется.
В пожарном сказано только об остеклении.
А про проветривание не написали.
Каждый печется о своем .
Вот в лестнице типа Н2 вопрос принципиальный. Потому и отмечено.
Какой может быть подпор воздуха, если фрамуги в окнах могут быть открыты...
alven вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.05.2010, 16:44
#6
Samar

тупой пользователь ПК с 1984г.
 
Регистрация: 24.05.2008
Самара
Сообщений: 323
Отправить сообщение для Samar с помощью ICQ


alven, окна противопожарные, если имеются д.б. только глухими.
Samar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2010, 16:54
#7
alven

архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136


Я тоже давно пользуюсь . Но поменьше, пожалуй .
Лет 10 а Автокаде (начиная с 10-й версии) и потом 10 лет в Архикаде...
Речь идет о НЕОБХОДИМОСТИ ПРОВЕТРИВАНИЯ ОКОН В ЛЕСТНИЧНЫХ КЛЕТКАХ! Конкретно жилой дом 9 этажей.
alven вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2010, 13:17
#8
Владимир Сергеевич


 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 54


Обязательно открывающиеся окна!

Когда будут делать ремонт, устраивать дератизацию, устранять последствия пожара будете из своей квартиры в чужую сквозняки устраивать?

Точка
Владимир Сергеевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2010, 13:39
#9
alven

архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136


Лучше бы, конечно, обойтись без пожара
Я напомню суть вопроса...
Заказчик хочет сэкономить - не делать открывающиеся фрамуги в сплошном фасадном остеклении с лестничной клетке.
Нужно доказать ему, что в соответствии с нормами открывание требуется.
А основание затерлось при модернизации СНиПов
Как лично мне кажется
alven вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2010, 16:12
#10
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,850


А в санитарных нормах искали?

Я себе как представил, что в нашей 9-этажке нет вытяжной вентиляции, да еще и окна не открыть...
Срочно нужен противогаз!
GWA18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2010, 16:22
#11
alven

архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136


В санитарных не смотрел.
Но ведь в СНиПе предыдушей версии точно было написано, что нужно проветривание. Как показывает практика в новых версиях пишут все меньше и меньше, но суть от этого не меняется. Может они просто упустили. Помнится, мы были в Госстрое и общались с непосредственными разработчиками. Если кто помнит, в пожарном СНиПе очень малый промежуток времени были 4 степени огнестойкости. Так эти товарищи сказали: "...мы тут немного погорячились, в следующей редакции исправим..." И им ничто человеческое не чуждо
alven вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2014, 05:09
#12
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Оживлю тему.
В СП1 п. 4.4.7 сказано: "Лестничные клетки, за исключением типа Л2 и лестничных клеток подвалов, должны иметь световые проемы площадью не менее 1,2 м2 в наружных стенах на каждом этаже". Про открывание ни слова. Так как и сколько должны (или не должны) открываться окна в лестничных клетка? (ф1.3)
Emma вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2014, 08:55
#13
alven

архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136


Тема не умрет никогда!
Есть новая запись по поводу открывания. СП 2 2012 года, п. 5.4.16.
Но наши эксперты ребята очень изощренные...
Они требуют, чтобы эти окна были предусмотрены не "на каждом этаже", а В УРОВНЕ КАЖДОГО ЭТАЖА !!!
По их высокому мнению уровень этажа - это промежуток между уровнем пола этажа и уровнем низа перекрытия этого этажа...
Вот и вписывайте, господа, свои окна в этот промежуток!
А на то, что в большинстве случаев междуэтажная площадка находится между этажами и их требование в чистом виде выполнить невозможно, им наплевать..
Это наши проблемы!
Жить стало лучше. Жить стало веселее...
alven вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2014, 16:09
#14
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от alven Посмотреть сообщение
Есть новая запись по поводу открывания. СП 2 2012 года, п. 5.4.16.
Огромное спасибо за ссылку на пункт!!! ))))
"В наружных стенах лестничных клеток типа Л1, Н1 и Н3 должны быть предусмотрены на каждом этаже окна, открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств, с площадью остекления не менее 1,2 м². Устройства для открывания окон должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа".
Я не вижу проблемы с отметкой. Например высота этажа 2,7 - делим пополам = 1,35 - промежуточная площадка и у нас в запасе 35 см до ручки или шпингалета )))) Другой нюанс - "с площадью остекления не менее 1,2 м²" - т.е. окно должно быть больше чем раньше. Получается если раньше делали 1м х 1,2 м оконный проём, то теперь ещё площадь рамы нужно учитывать )))

Хотя площадь открывания так и не указана ))) хотя уже всё "учли" наши "законотворцы" )))
Ещё раз большое спасибо за пункт! )))
Emma вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2014, 18:56
#15
alven

архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136


Вы делаете такую высоту этажа?
Во-первых, это нарушение, а во вторых, этого уже давно мало...
Ручка, как правило, находится в середине окна или в верхней его части, если окно горизонтальное.
В любом случае неудобно со всех точек зрения.
Законотворцы никогда все не учитывают...
Они всегда оставляют лазейку для мздоимства...
Да и думать они не любят.
А все, кто внизу, тоже думать не любят и ответственность на себя брать не хотят.
Всю жизнь в этом убеждаюсь.
Лично я делаю площадь остекления не менее 1,2 кв.м.
В случае пожара стекло скорей всего выбьют.
Вот и будет проем 1,2 кв.м....
alven вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2014, 02:53
#16
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от alven Посмотреть сообщение
Вы делаете такую высоту этажа?
Во-первых, это нарушение, а во вторых, этого уже давно мало...
Ну высоту задаю не я. И СП 54 говорит: п.5.8 "Высота (от пола до потолка) жилых комнат и кухни (кухни-столовой) в климатических районах IA, IБ, IГ, IД и IVA должна быть не менее 2,7 м, а в других климатических районах - не менее 2,5 м". т.е. в 2,5 я попадаю в климатическом районе.
Emma вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2014, 08:56
#17
CaMoCAD


 
Регистрация: 25.03.2008
Зелик
Сообщений: 1,349
Отправить сообщение для CaMoCAD с помощью ICQ Отправить сообщение для CaMoCAD с помощью MSN


Цитата:
Сообщение от alven Посмотреть сообщение
Ручка, как правило, находится в середине окна или в верхней его части, если окно горизонтальное.
Offtop: Люди называют это фрамугой. Пардон, слух режет
__________________
* Буква "ё" не используется в тексте исключительно в связи с требованиями ЕСКД.
CaMoCAD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2014, 09:01
#18
alven

архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136


Просто высота этажа и высота от пола до потолка - это две большие разницы ...
Я несколько педантичен...
Постоянное бодалово с румяными критиками (экспертами) того требует...
В советские времена было проще.
Съездили в Госстрой, к тем специалистам, которые пишут СНиПы,
и с их помощью поставили всех на место...
Им там наверху проще. Над ними никого нет. С ними было очень приятно общаться.
И сам получаешь глубокое моральное удовлетворение от того,
что они мыслят так же как и ты, то есть здраво.
Практика значительно шире и глубже, чем то, что скупо описано на нескольких страницах СНиП или СП.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Люди называют это фрамугой. Пардон, слух режет
Прошу простить великодушно.
Впредь постараюсь беречь Ваши уши...
alven вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2014, 13:00
#19
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 752


Цитата:
Сообщение от Emma Посмотреть сообщение
окна, открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств, с площадью остекления не менее 1,2 м²
И
Цитата:
Сообщение от Emma Посмотреть сообщение
Хотя площадь открывания так и не указана
Площадь 1,2 и есть минимальная площадь открывания. К примеру, делаете сплошной витраж, а фрамуги не менее 1,2 на каждый уровень.

Цитата:
Сообщение от alven Посмотреть сообщение
В случае пожара стекло скорей всего выбьют.
Разбить двухкамерный стеклопакет без серьезного молотка довольно сложно.
VMT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2014, 13:46
#20
alven

архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136


У серьезных ребят, которые приедут найдется и серьезный молоток...
alven вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Открывае окон в лестничной клетке

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Несколько пожарных вопросов о пристраиваемой лестничной клетке Sanechek Прочее. Архитектура и строительство 6 29.04.2010 16:29
Пространство под лестничной клеткой Н1 casemsot Архитектура 3 30.03.2010 17:30
Нужна помощь по пристраиваемой лестничной клетке! akex Конструкции зданий и сооружений 5 13.02.2010 20:41
Варианты устройства окон в полуподвальном торговом помещении Варя русая Прочее. Архитектура и строительство 2 29.10.2008 07:25

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||