NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Уплотнение скального грунта в условиях Крайнего Севера

Уплотнение скального грунта в условиях Крайнего Севера

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.01.2011, 12:02 #1
Уплотнение скального грунта в условиях Крайнего Севера
leonti
 
Регистрация: 11.12.2009
Сообщений: 7

leonti вне форума Вставить имя

Доброго времени суток! Столкнулись с проблемой уплотнения скальных грунтов при температурах воздуха ниже -30 С. Катки не выдерживают. Рекомендуемые производителями вибрационные катки при таких температурах при уплотнении сами разваливаются. Тем более происходит смерзание грунта и его дальнейшее уплотнение бессмысленно. Отзовитесь, кто сталкивался с такой проблемой и как Вы её решили?
Просмотров: 8300
 
Непрочитано 17.01.2011, 12:08
#2
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Вот это прикол! Уплотнение скальных грунтов... Гы...
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2011, 12:10
#3
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 674


Уточните все-таки характеристики грунтов.
Engineer SV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2011, 12:48
#4
REGINA 10


 
Регистрация: 10.08.2010
Сообщений: 181


Уплотнение грунта в условиях крайнего Севера производят при положительных температурах, а сваи бьют при отрицательных
__________________
Расчет и конструирование ж/б
Санкт-Петербург
REGINA 10 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2011, 12:59
#5
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,881
Отправить сообщение для motor-serg с помощью ICQ Отправить сообщение для motor-serg с помощью Skype™


ну не скальных же
motor-serg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2011, 13:10
#6
volksv

трудящийся
 
Регистрация: 10.03.2009
Москва
Сообщений: 256


А для чего скальные грунты уплотняете? Реконструкция?
volksv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2011, 13:18
#7
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,191


Наверно скальные дробленые породы. Насыпи?
Такие неплохо обычными решетчатыми прицепными катками укатываются. На Севере самодельными..

Последний раз редактировалось kruz, 17.01.2011 в 13:24.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2011, 15:19
#8
leonti


 
Регистрация: 11.12.2009
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Наверно скальные дробленые породы. Насыпи?
Такие неплохо обычными решетчатыми прицепными катками укатываются. На Севере самодельными..
Совершенно верно, порода после взрыва. Строим дороги. Катаем вибрационными кулачковыми катками. Но для того, чтобы "раздолбить" горную породу нужно включать режим вибрации. При отрицательных температурах это не оправданно. А статика на горной породе малоэффективна. Дробятся только поверхность слоя. В нижних местах слоя все равно остаются пустоты.
Самодельные катки - прицепные я так понимаю. Какой вес использовали? Сколько проходов необходимо делать? Конечный результат определяли по осадке насыпи? Какой толщиной слои устраивали?
leonti вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2011, 16:03
#9
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,191


Цитата:
Сообщение от leonti Посмотреть сообщение
Какой вес использовали? Сколько проходов необходимо делать? Конечный результат определяли по осадке насыпи? Какой толщиной слои устраивали?
Не я, друзья укатывали. Я только смотрел. Вес 25 тонн, отсыпка по 30 см.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2011, 17:49
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,759


Цитата:
Сообщение от leonti Посмотреть сообщение
Но для того, чтобы "раздолбить" горную породу нужно включать режим вибрации.
Согласно ГОСТ на щебень и СНИП на дороги (подробно снип уже не помню) крупность вашего камня должна быть менее 15 см. Что вы дробите ?
Порода после взрыва должна отправляться в дробилку на карьере и приходить к вам щебнем.
Крупные куски, если я не ошибаюсь, не уплотняются известными способами. Поэтому производство ваших работ невозможно.

В крайнем случае, если идиотизм всех и жажда наживы на дробилке возьмут верх.
Есть ещё способ заклинки слоя крупных кусков более мелким щебнем. Это обычный способ уплотнения дорог. НО опять же щебень потребуется...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2011, 08:10
#11
dvorkin1


 
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 5


Ну раз вы все знаете такой вопрос по уплотнению скального грунта в насыпи автодороги:
Известно
- необходимый (геометрический) объем скального грунта, например 10000м3
- природная плотность (монолита) 2,6г\см3
- насыпная плотность в состоянии естеств. влажности 1,62г/см3
-коэф. уплотнения грунта (по табл.22 СНиП2.05.02-85) -0,95
Какую надо брать поправку на уплотнение грунта?
dvorkin1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2011, 10:54
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,759


1,62/0,95 = плотность в уплотнённой насыпи
Вроде бы так.
Толкьо я всё время их путаю, вы подождите пока ещё кто-нибудь ответит
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2011, 19:03
#13
dvorkin1


 
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 5


Ну, что больше никаких предложений?
1.62/0.95=1.705 это слишком много 70% поправка на уплотнение 10000*1,705=17000м3
dvorkin1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2011, 19:29
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,759


dvorkin1
Выдумали себе поправку на уплотнение, а теперь нас терроризируете.
Я сам в этих плотностях путаюсь...

Вы как плотность умножили на объём и получили объём, а ?

Это значит, по моему мнению, что в 10 000 м3 надо засунуть 10000/0,95 м3 Но это надо считать из естественного сложения грунта (ниже). а в самосвале плотность в два раза меньше примерно.

Вам надо по ЕНИР или ГЭСН (по ГЭСН кошерней) определить коэф. разрыхления при добыче. Это где-то около К=1,6-2 для скалы по ГЭСН.
Когда обломки будут засыпаться в самосвал плотность поменяется. Как с этим быть не знаю.
Допустим что не поменялась.
Тогда в самосвалах будет всего объёму для их подсчёта 10 000/0,95 * К.

Но для насыпи вроде бы согласно ГЭСН (Общая часть или где подсчёт объёмов) написано, что учитывается объём в естественном сложении.
Т.е. для расчёта самовалов 1 цифра, а для того сколько нужно засунуть в насыпь другая цифра.
упрощённо для того, чтобы засыпать насыпь надо добыть 10 000/0,95/К=5000/0,95 м3.

Это очень сложная штука, всегда смотрю ГЭСН когда делаю, так и не привык ещё...
Могу ошибиться, перепроверьте в ГЭСНе. Там всё написано.
Для скального грунта может быть другой расчёт.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 12.02.2011 в 19:40.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2011, 19:40
#15
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,585


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Согласно ГОСТ на щебень и СНИП на дороги (подробно снип уже не помню) крупность вашего камня должна быть менее 15 см
Для чего? В качестве основания? Покрытия?
Для насыпи нет таких ограничений. Крупность нефракционированного щебня для насыпи определяется применяемыми механизмами, вполне может быть до 700 мм

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Крупные куски, если я не ошибаюсь, не уплотняются известными способами.
Уплотняются. Иначе бы строить невозможно было в местах распространения горных пород
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2011, 19:50
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,759


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Для насыпи нет таких ограничений.
Материал насыпи всё-таки косвенно но регламентируется. Вроде бы именно тем, что он должен быть уплотнён.
Технологии уплотнения кусков более 15 см не существует.
Вернее может быть её и можно родить, но опять же чем её мерять при производстве работ тогда ?

Также на щебень действительно есть ГОСТ, и в нём эти 15 см.

Неуплотнённая насыпь со временем осядет и приведёт к аварии и ремонту.

Прямо этот вопрос и правде не регламентируется, только косвенно, через уплотнение.
Но ведь и против применения, извините, фекалий в насыпи в нормах тоже нет запрета.

В местах распространения горных пород используются дробилки и щебень.

Владимир.
Если я ошибаюсь, был бы вам признателен, если бы привели такую технологию, если знаете её.
В данном случае это очень важный для меня вопрос, т.к. в своё время я послал ГИПа делать дробилку.
Не хочется оказаться в лопухах
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2011, 12:33
#17
dvorkin1


 
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 5


[quote=Tyhig;700739]определить коэф. разрыхления при добыче. Это где-то около К=1,6-2 для скалы по ГЭСН.
Когда обломки будут засыпаться в самосвал плотность поменяется.[/quote



]Для чего определять коэф. разрыхления если по протоколу испытаний уже известна насыпная плотность грунта 1,62кг/м3 ?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
самосвалах будет всего объёму для их подсчёта 10 000/0,95 * К.

И опять же по вашим рассуждениям -
10000/0.95*1.62=17052v3. т,е, те же 70%- а это очень много

Вот что удалось найти в ГЭСНе:
2.12. Объем скальных грунтов природной плотности, необходимой для отсыпки насыпей следует определять по проектному объему насыпи с коэффициентом 0,83. Размер коэффициента установлен с учетом потерь грунта при транспортировке и укладке в земляные сооружения, а также при уплотнении его до проектной плотности.
Но куда привязать этот коэффициент ?
а как же требуемый коэф. уплотнения 0,95

Последний раз редактировалось dvorkin1, 13.02.2011 в 15:17.
dvorkin1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2011, 14:19
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,759


Ну я и не претендую на правильность рассуждений.
Каждый раз по 10 раз вычитываю этот проклятый ГЭСН прежде чем понимаю как делать.

Если для скального грунта так, то я бы прочитал это как 10 000 *0,83= 8300 м3 скального грунта потребуется добыть чтобы отсыпать 10 000 м3, и ?записать это как объём работ по насыпи (здесь возможно тоже не так, надо опять же ГЭСН читать) ?

В самосвалах и правда будет очень много. Там же неуплотнённая масса сразу после добычи и/или дробления...
После разработки скальный грунт увеличивается в объёме на 1,6-2 раза.

Кстати у меня там было написано 10 000/0,95/К=5000/0,95=5300 м3. Почти в яблочко (-35% от ГЭСН).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2011, 15:23
#19
dvorkin1


 
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 5


Спасибо!
думаю буду считать так:
10000*0,83*=8300м2- в плотном теле т.е. в карьере (монолит)
8300*1,62=13446м3 это надо загрузить в машины и отсыпать в дорогу.
Пока больше ничего в голову не приходит
dvorkin1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2011, 17:14
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,759


dvorkin1

Вроде не так.
У вас будет 2 цифры, одна объёмы работ, другая объём перевозки самосвалами.

Объём работ по насыпи будет 8300 м3 (по ГЭСН вроде бы объём работ по насыпи равен объёму в естественном сложении, в карьере),
объём перевозки в расчётах кол-ва самосвалов будет 8300 * 2,6/1,62 = 13321 м3 где то так

Надо подождать ещё кого-нибудь, прежде чем считать.
Народ, помогите нам в расчётах.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Уплотнение скального грунта в условиях Крайнего Севера

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трамбовка и уплотнение грунта ЛИС Основания и фундаменты 5 13.12.2012 20:18
Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи snuki Технология и организация строительства 34 01.04.2011 16:27
Расчетное сопротивление скального грунта по боковой поверхности сваи zenona Основания и фундаменты 34 20.08.2010 20:50
Расчетное сопротивление скального грунта Svolo4 Основания и фундаменты 3 20.07.2009 13:00
Характеристики скального грунта S-Y Расчетные программы 4 21.08.2008 00:31

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||