Ask Hilti – это онлайн-платформа для инженеров и проектировщиков
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Сопряжение плиты и колонны в монолитном ж.б.

Сопряжение плиты и колонны в монолитном ж.б.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.06.2006, 12:55 #1
Сопряжение плиты и колонны в монолитном ж.б.
DTab
 
ж б
 
Ярославль
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 584
Отправить сообщение для DTab с помощью ICQ

DTab вне форума Вставить имя

Хотелось бы узнать мнение коллег об анкеровки арматуры безбалочных плит перекрытии в крайние колонны, а также анкеровку арматуры колонны в покрытие.

Предпосылки:
В крайней колонне районе перекрытий момент меняет знак. Разница моментов должна восприняться перекрытием, т.е. этот момент воспринимает та арматура, которая должна заанкериться в колонну. Почти всегда эта арматура дстаточно большого диаметра, чтобы просто быть отогнутой, да и отгибать иногда некуда. Я пока вижу выход анкеровки на пластину за крайним дальним рядом арматуры колонны (площадь пластины по расчету).
С анкеровкой арм. колонны в покрытие примерно тоже самое.
Просмотров: 29179
 
Непрочитано 02.06.2006, 14:48
#2
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,346


плита в колонну
1. по контуру сделать балку и в нее анкерить, при этом арматура в плите у колонны несколько размазывается (в ширину)
1а. капитель (происходит тоже что и в балке)
2. плиту выпустить за колонну на требуемое расстояние и анкерить прямым участком стержня или "+ загибать"
3. арматура заканчивается анкером (отгибом или пластиной)

колонна в плиту.
по результатам прошлого обсуждения:
1. стержни колонны оканчивать пластиной (анкером) при толщине плиты более 10 диаметров стержней колонны. Если стержни колонны большего диаметра то крепить их на металлическую "базу" с отверстием для контроля заполнения стыка бетоном, размещаемую по верху плиты покрытия. Я также рассматривал как вариант - продление колонны выше плиты перекрытия на требуемое для анкеровки расстояние - пенек на плите покрытия (высотой около 1 м).

для внутренних колонн можно принять и шарнирное опирание плитына колонну, однако продавливание здесь не совсем корректно получается, т.е. контур несколько уменьшается при взаимном повороте плиты вокруг колонны.

любопытно узнать еще решения данного вопроса
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2006, 15:23
#3
Boniconstr

Строительство и все с ним связанное
 
Регистрация: 22.10.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 134


Выставляю чертеж, там есть почти такой узелок. Только там я анкерил рабочую арматуру плиты в ЖБ стену, толщиной 250мм

Как вариант, можно к стержням устанавливать "П образные" хомуты.
Обычно длины хомута хватает, чтоб заанкерить раб. арматуру.
[ATTACH]1149247406.rar[/ATTACH]
__________________
С уважением ко всем.
Boniconstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.06.2006, 20:34
#4
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,346


в отдельных случаях выходом может быть уменьшение шага наружных колонн (по сравению с средними) - т.е. уменьшение интенсивности требуемой арматуры.

ps.
было бы интересно узнать (разработать) другие пути решения....
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2006, 09:33
#5
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
Отправить сообщение для DTab с помощью ICQ


Прошу прощения , что не достаточно точно поставил вопрос! Обрисую для примера ситуацию, которая бывает сплошь и рядом:

1. Ни балок , ни капителей нет .
2. Если плита подходит к стене - там все ясно - сколько верхн. арматуры пришло столько и анкерим, и диаметры в таком случае большими редко бывают. Другое дело с колонной. Она по ширине не очень большая, а надколонная зона армируется серьезно.

Дак вот для примера ситуация : надопрная зона армируется 10d28, ширина колонны 300мм т.е. максимум над колонной проходят только 2 диаметра. Колонна крайняя. Вопрос - чего (сколько) и куда анкеровать?

Как я для себя решил эту проблему написал в начале. Хотелось бы узнать кто как борится с ситуацией .

P.S. смена шага колонн крайнего ряда неплохой способ, но к сожилению не всегда выполним, по независимым от нас причинам.
DTab вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2006, 10:47
#6
AlfF1

проектирование
 
Регистрация: 08.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 178


Цитата:
Сообщение от DTab
надопрная зона армируется 10d28, ширина колонны 300мм т.е. максимум над колонной проходят только 2 диаметра. Колонна крайняя.
я бы так не делал....что у вас там за пролеты? ширина зоны армирования? не есть хорошо ф28 в плите а толщина плиты какая...большие диаметры уменьшают h0...да еще такая хлипкая колонна...она у вас момент то с перекрытия возьмет?
__________________
век живи - век учись
AlfF1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2006, 11:43
#7
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,346


Цитата:
Сообщение от DTab
Дак вот для примера ситуация : надопрная зона армируется 10d28, ширина колонны 300мм т.е. максимум над колонной проходят только 2 диаметра. Колонна крайняя. Вопрос - чего (сколько) и куда анкеровать?
действительно если использовать анкера в виде пластин, то получается её приблизительный размер (для В25, А-III) sqrt(365*6,15/14,5)==154см2=12,5см*12,5см толщиной 20-24мм
совсем еле-еле...
причем если не напутано и интенсивность 10d28 то совсем не получается....


сейчас рассматриваю подобный случай..
обращаю внимание:
Цитата:
Сообщение от Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (кСНиП 2.03.01-84)
5.45. При невозможности выполнения требований п.5.44 должны быть приняты специальные меры по анкеровке продольных стержней:
...
б) отгиб анкеруемого стержня на 90° по дуге круга радиусом в свету
не менее 10d (1-l1/lan) [где l1 - длина прямого участка у начала заделки (черт.104)], отвечающим рекомендациям табл.37; на отогнутом участке ставятся дополнительные хомуты против разгибания стержней;
здесь в противовес руководству по конструированию l1 не ограничивается 0.5*lan . см. п. 2.41 (г).

поэтому, видимо, можно принимать длину прямого участка равной "0" и загибать радиусом 10 диаметров. Т.е. в вашем случае заложить выпуски из колонны, а затем на сварке или внахлест соединить с арматурой плиты или сделать выпуск на требуемую длину...

ps. Встречаю в чертежах (на форуме в частности) анкеровку устроенную путем двойного изгиба стержня. Не противоречит ли такое решение вышеобозначенным пунктам - указывается возможность загиба только на 90 градусов....
[ATTACH]1149493409.JPG[/ATTACH]


Цитата:
Сообщение от Boniconstr
Как вариант, можно к стержням устанавливать "П образные" хомуты.
Обычно длины хомута хватает, чтоб заанкерить раб. арматуру.
как разновидность такого решения у вас...
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2006, 12:00
#8
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
Отправить сообщение для DTab с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от AlfF1
Цитата:
Сообщение от DTab
надопрная зона армируется 10d28, ширина колонны 300мм т.е. максимум над колонной проходят только 2 диаметра. Колонна крайняя.
я бы так не делал....что у вас там за пролеты? ширина зоны армирования? не есть хорошо ф28 в плите а толщина плиты какая...большие диаметры уменьшают h0...да еще такая хлипкая колонна...она у вас момент то с перекрытия возьмет?
это просто отвлеченный пример, а колонна вполне может быть и такой (300 - поперек пролета, а вдоль пролета может и 800 и 1000.) Может я конечно с d28 погорячился , но суть дело это не меняет ( ведь есть еще и d25 и d22 и они тоже не гнуться), и речь не о прочности колонны, а о "простом" конструктивном мероприятии где сечения плиты , колонны , а также их армирование удовлетворяют обеем группам предельных состояний (в том числе гибкости и устойчивости).

А вопрос - кто что думает - все диаметры плиты должны быть заанкерены или только часть (т.е. те которые воспринемают разницу момента в колонне до плиты и после).
DTab вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2006, 12:21
#9
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,346


Цитата:
Сообщение от DTab
А вопрос - кто что думает - все диаметры плиты должны быть заанкерены или только часть (т.е. те которые воспринемают разницу момента в колонне до плиты и после).
здесь видимо рассматриваются такие случаи (рис)
но разве в обоих случаях не будет расчетная интенсивность армирования воспринимать именно эту разницу :?:
хотя у меня получается сумма......и всё такое, вплоть до равновесия в узле... и равновесия в плите
[ATTACH]1149495693.JPG[/ATTACH]
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2006, 12:21
#10
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
Отправить сообщение для DTab с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от p_sh
действительно если использовать анкера в виде пластин, то получается её приблизительный размер (для В25, А-III) sqrt(365*6,15/14,5)==154см2=12,5см*12,5см толщиной 20-24мм
совсем еле-еле...
причем если не напутано и интенсивность 10d28 то совсем не получается....
а можно взять и уголок.
DTab вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2006, 12:34
#11
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,346


на счет уголка - куда девать полку....
есть мнение, что нельзя конструкцию всю перерезать закладной...
(уголок в консоли предполагается использовать - + усилиение угла)
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2006, 12:35
#12
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
Отправить сообщение для DTab с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от p_sh
Цитата:
Сообщение от DTab
А вопрос - кто что думает - все диаметры плиты должны быть заанкерены или только часть (т.е. те которые воспринемают разницу момента в колонне до плиты и после).
здесь видимо рассматриваются такие случаи (рис)
но разве в обоих случаях не будет расчетная интенсивность армирования воспринимать именно эту разницу :?:
хотя у меня получается сумма......и всё такое, вплоть до равновесия в узле... и равновесия в плите
[ATTACH]1149495693.JPG[/ATTACH]
Это все конечно так, и даже здорово - но к сожелению это подходит только к плоским балочным рамам где только M, Q, N. Для обьеных задачь с оболочками к ним добавятся понятно M и Q другово направления (в том числе и мембранные усилия), да еще и крутящие компоненты Mxy и Sxy. (их просто в СКАДе нет ) всего 8 усилий отсюда и небольшая разница в полной арматуре плиты и разницой в моментов в колонне вдоль пролета. (не много коряво получилось и может не совсем понятно?)
DTab вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2006, 12:37
#13
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
Отправить сообщение для OlegM с помощью ICQ Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


p_sh
Цитата:
Встречаю в чертежах (на форуме в частности) анкеровку устроенную путем двойного изгиба стержня. Не противоречит ли такое решение вышеобозначенным пунктам - указывается возможность загиба только на 90 градусов....
Противоречит, взяв руководство – рис.8 – мах доп. 120 градусов. Но я бы более 90 не стал бы делать. Думаю 180 градусов допускается, кроме гладкой арматуры и для А-500С.
OlegM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2006, 13:08
#14
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,346


Цитата:
Сообщение от DTab
Для обьеных задачь с оболочками к ним добавятся понятно M и Q другово направления (в том числе и мембранные усилия), да еще и крутящие компоненты Mxy и Sxy. (их просто в СКАДе нет ) всего 8 усилий отсюда и небольшая разница в полной арматуре плиты и разницой в моментов в колонне вдоль пролета. (не много коряво получилось и может не совсем понятно?)
думаю что понял ситуацию.
я полагаю следует анкеровать всю арматуру в сечении плиты по грани колонны. (по причине экономии проектрного времени)
Если плиту "сдвигает" Sxy, "выкручивает" Mxy, из колонны - не означает что арматуру, приходящуюся на эти силовые факторы не надо анкеровать. .

если обратиться к п 5.14 формуле 186 и 187, то
если следовать тому принципу, что анкеровать следует только изгибные усилия (нормальные в арматуре), а действюут и другие (сдвигающие) то:
1. длина анкеровки увеличивается ->
2 в случае анкеровки на анкерные устройства потребуется увеличение площади анкера...

При этом очень интересно как будут отфильтровыватся компоненты усилий - по колонне?., но и в ней возникает кручение и т.п.
и как в связи с этим рассчитать площадь анкера...
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2006, 13:41
#15
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,346




Цитата:
При этом очень интересно как будут отфильтровыватся компоненты усилий - по колонне?., но и в ней возникает кручение и т.п.и как в связи с этим рассчитать площадь анкера...
в связи с тем что
Цитата:
да еще и крутящие компоненты Mxy и Sxy. (их просто в СКАДе нет )
можно посчитать схему в скаде -> получить армирование без учета ненужных Mxy и Sxy.
и по полученной интенсивности установить анкер..
однако его площадь д.б. увеличена (на неопределенную величину)
Цитата:
если обратиться к п 5.14 формуле 186 и 187 СНиП
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2006, 14:02
#16
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
Отправить сообщение для DTab с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от p_sh

я полагаю следует анкеровать всю арматуру в сечении плиты по грани колонны. (по причине экономии проектрного времени)
Если плиту "сдвигает" Sxy, "выкручивает" Mxy, из колонны - не означает что арматуру, приходящуюся на эти силовые факторы не надо анкеровать. .

если обратиться к п 5.14 формуле 186 и 187, то
если следовать тому принципу, что анкеровать следует только изгибные усилия (нормальные в арматуре), а действюут и другие (сдвигающие) то:
1. длина анкеровки увеличивается ->
2 в случае анкеровки на анкерные устройства потребуется увеличение площади анкера...

При этом очень интересно как будут отфильтровыватся компоненты усилий - по колонне?., но и в ней возникает кручение и т.п.
и как в связи с этим рассчитать площадь анкера...
В связи с кручением колонны считать анкер занятие неблагодарное и бесполезное т.к. арматура в данном случае будет работать как нагель, и на сдвиг работать не будет. А анкеровать вроде бы все равно что - плиту в колонну или колонну в плиту ( из условия равновесия узла) , поэтому и пришла такая шальная мысль считать арматуру анкеровки плиты из условия разници моментов (отдельно Mx, отдельно My) в колонне. Арматуры в плите больше чем нужно из-за Sxy и Mxy в плите. Вот я и пытаюсь получить на это критику.
DTab вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2006, 14:14
#17
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,346


Цитата:
Сообщение от DTab
такая шальная мысль считать арматуру анкеровки плиты из условия разници моментов (отдельно Mx, отдельно My) в колонне. Арматуры в плите больше чем нужно из-за Sxy и Mxy в плите. Вот я и пытаюсь получить на это критику.
в данном случае будет справедливо (и не придется сильно мучаться избавляясь от Sxy и Mxy) рассчитать арматуру скадом на Mx My Nx Ny и взять ее за требуемую для анкеровки

ps
действитеьлно формула 187 уменьшает требуемую длину анкеровки.

pps. А какой предполагается от такого шаманства эффект??? (процентно)
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2006, 14:44
#18
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
Отправить сообщение для DTab с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от p_sh
pps. А какой предполагается от такого шаманства эффект??? (процентно)
процентно не знаю , но мужикам на стройке не придется гнуть стержни более d18 , тем более что гнутые стержни под нагревом не имеют уже тех расчетных характеристик.
DTab вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2006, 14:58
#19
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,346


первоначально планировалось, что интенсивность армирования будет приличной ф25-28... Неужели столько требуется армирование на восприятие Sxy Mxy... что достаточно анкеровать только 50% расчетной арматуры плиты??? при ф28 на ф18???

но и опять всплывает вопрос: как альтернативно анкерной пластине (загибом) заанкерить ф18 в колонну 300???? Арматура А-3 бетон В25 анкеровка 29 диаметров, а по прямой (кривой) еле -еле 21 диаметр кот наплакал???
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2006, 15:00
#20
Boniconstr

Строительство и все с ним связанное
 
Регистрация: 22.10.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 134


Цитата:
Сообщение от DTab
а можно взять и уголок.
Можно, ниже пример.
А вот насчет d28 в плите перекрытия, я с таким еще не сталкивался.
А уменьшить шаг нельзя? До минимума?
Наверное строите какоето НОУ-ХАУ, при этом ХАУ-НОУ!
[ATTACH]1149513144.jpg[/ATTACH]
__________________
С уважением ко всем.
Boniconstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Сопряжение плиты и колонны в монолитном ж.б.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||