dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Сопряжение плиты и колонны в монолитном ж.б.

Сопряжение плиты и колонны в монолитном ж.б.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.06.2006, 12:55
Сопряжение плиты и колонны в монолитном ж.б.
DTab
 
ж б
 
Ярославль
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 584
Отправить сообщение для DTab с помощью ICQ

DTab вне форума Вставить имя

Хотелось бы узнать мнение коллег об анкеровки арматуры безбалочных плит перекрытии в крайние колонны, а также анкеровку арматуры колонны в покрытие.

Предпосылки:
В крайней колонне районе перекрытий момент меняет знак. Разница моментов должна восприняться перекрытием, т.е. этот момент воспринимает та арматура, которая должна заанкериться в колонну. Почти всегда эта арматура дстаточно большого диаметра, чтобы просто быть отогнутой, да и отгибать иногда некуда. Я пока вижу выход анкеровки на пластину за крайним дальним рядом арматуры колонны (площадь пластины по расчету).
С анкеровкой арм. колонны в покрытие примерно тоже самое.
Просмотров: 28577
 
Непрочитано 05.06.2006, 15:13
#21
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,345


и какой уголок потребуется для ф28???
что остается от бетонного сечения.

по вашему узлу есть вопросы с вашего позволения:
1. для арматуры колонны подходит этот же анкер по площади (уголок)
2. как рассчитать толщину уголка??? не нахожу в руководстве
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2006, 16:01
#22
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
Отправить сообщение для DTab с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от p_sh
первоначально планировалось, что интенсивность армирования будет приличной ф25-28... Неужели столько требуется армирование на восприятие Sxy Mxy... что достаточно анкеровать только 50% расчетной арматуры плиты??? при ф28 на ф18???
Все смешалось в доме Облонских!
d18 - это так к слову, что я могу еще допустить на гнутье.
А вот при d28 ни кто менять и не собирался . Просто речь идет о возможностях анкеровки вообще и анкеровки всех или какой-то части из этих стержней (возможные расчеты для определения этой части). Кстати существовало руководство по призводству арматурных работ , где сказано, что "гибка арм. стали на ручных станках допускается только при d до 12мм". Так что еще раз повторюсь d28 взят условно. d25, 22, 20 и т.д. проблемы не снимают. Все их все-равно не куда анкеровать если решать анкеровку "в лоб".
DTab вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2006, 16:15
#23
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,345


уж если проектируем не сарай, то я надеюсь, если потребуется, можем позволить согнуть несколько изделий ф20-25 под 90 градусов и на заводе... и в крайних случаях ф32... (по руководству - по согласованию) ....
DTab
вопрос: по вашему опыту что можно констатировать
что лучше (проще дешевле и проч..): приварка анкера из пластины или всё же согнуть?
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2006, 17:19
#24
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
Отправить сообщение для DTab с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от p_sh
уж если проектируем не сарай, то я надеюсь, если потребуется, можем позволить согнуть несколько изделий ф20-25 под 90 градусов и на заводе... и в крайних случаях ф32... (по руководству - по согласованию) ....
DTab
вопрос: по вашему опыту что можно констатировать
что лучше (проще дешевле и проч..): приварка анкера из пластины или всё же согнуть?
При строительстве моста в США (я по Дискавери видел) тамошний технадзор заметил , что отгнут 1 стержень d на глазок 20..25 - вот шуму то было - переделывать заставили. А анкеровку на пластину я видел еще кстати в НИИЖБе и был рад что наши мнения по конструированию совпали.
Из здравого смысла при изгибе d32 на 90град по кроям стержня возникают дополнительные относительные деформации и напряжения, которые в рамках деформационной модели надо бы прибавить к уже существующим в конструкции, так что сечение стержня может и несправится, во всяком случае произойдет разупрочнение материала.
Я кстати и представить-то ф32 согнутый на 90град не могу - фантазии не хватает .
DTab вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2006, 10:24
#25
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,345


Цитата:
Сообщение от DTab
при изгибе d32 на 90град по кроям стержня возникают дополнительные относительные деформации и напряжения, которые в рамках деформационной модели надо бы прибавить к уже существующим в конструкции, так что сечение стержня может и несправится, во всяком случае произойдет разупрочнение материала.
я полагаю установленные нормами радиусы загиба 8-10 диаметров (для стержней диаметром более 20 мм) учитывают данный эффект (доп напряжения). При принятом для А400 расчетном сопротивлении в 365 МПа и временном сопротивлении разрыву в 590 МПа.., поэтому есть основания полагать что такие опасения напрасны.

ps. анкеровка на пластину не вызывает никаких возражений.

Но всё же почему одни положения норм вызывают субъективное недоверие, а другие нет ????.
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2006, 11:30
#26
Boniconstr

Строительство и все с ним связанное
 
Регистрация: 22.10.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 134


Цитата:
Сообщение от p_sh
по вашему узлу есть вопросы с вашего позволения:
1. для арматуры колонны подходит этот же анкер по площади (уголок)
2. как рассчитать толщину уголка??? не нахожу в руководстве
Размер уголка считается из условия прочности бетона на смятие. Расчет описан в пособие к СНиП 2.03.01-84 "пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения" п5.45 Na/2.5*Rпр
Подбирался по вертикальной арматуре колонны.
Что касается загиба стержневой арматуры см. ниже
[ATTACH]1149665435.jpg[/ATTACH]
__________________
С уважением ко всем.
Boniconstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2006, 18:42
#27
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
Отправить сообщение для DTab с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Boniconstr
Размер уголка считается из условия прочности бетона на смятие. Расчет описан в пособие к СНиП 2.03.01-84 "пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения" п5.45 Na/2.5*Rпр
п5.45 в) - очень понравился. Я раньше как-то не обращал на него внимания.
DTab вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2006, 20:49
#28
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,345


Boniconstr
1.
Цитата:
Сообщение от То ПОСОБИЕ
п.5.45.а
... а толщина анкерующей пластины должна быть не менее 1/5 всей ширины (диаметра)
в связи с выше процитированным вызывает сомнения принятая толщина уголка... 5мм -
если принять, что полуширина пластины (полка уголка) принята 50мм -> значит ширина 100 мм -> значит толщина 100/5=20мм ????
Сомневает прочность уголка на изгиб на анкерное усилие....
Уточню : Интересует расчет анкерной пластины не по бетону, а по металлу...
2.
Цитата:
Сообщение от То ПОСОБИЕ
п.5.45.б
... отгиб анкеруемого стержня на 90° по дуге круга радиусом в свету неменее 10d (1-L1/Lan)
имеется в виду радиус загиба стержня при анкеровке его отгибом.
при анкеровке с L1 относительно небольшой ~0.2*Lan радиус загиба составит ~8 диаметров...
3.
Цитата:
Na/2.5*Rпр
не всегда получится. Если рассматривать обозначеный случай с анкеровкой ф28, то скорее всего коэффициент Rb loc=a*Rb получится гораздо меньшим (около "1"), т.к. нагрузка приблизится к сплошной.. Aloc2=Aloc1.
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2006, 11:34
#29
Boniconstr

Строительство и все с ним связанное
 
Регистрация: 22.10.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 134


p_sh
1. Почему вы принимаете полку уголка, как полуширину?
2 Выкладываю ниже расчет уголка. К оформлению замечания не принимаются ( прикинул на коленке, в прямом смысле слова )

Пояснения: Согласно СНиП 52-01 пункт " Конструктивные требования к жб конструкциям" по ф.5 вычисляем максимальное усилие N в стержне (d20 фактический, d18 требуемый).
Ns=11759.3кг
Площадь закладной (из условия прочности B25 на смятие) 36,75 см2
Принимаем уголок 50х7.4 (фактически получим 50х150 ну да это ладно, в запас)
По ГОСТ 14098-91 для сварки H1-Рш
s- толщина пластины
s>=0.3dn (dn=20) s=03*20=6
s>=4mm
длина шва l=4dn=80
2см на непровар, получаем 100мм шва- 50+50 (тютелька в тютельку)

Окончательно принимаем уголок 50х6 Признаю ошибку!

PS Из условия жесткости необходима толщина пластины 9мм, но надо учитывать, что сверху к уголку приваривается арматура плиты с ш100 d16 создающий дополнительную жесткость уголка.
[ATTACH]1149752034.jpg[/ATTACH]
__________________
С уважением ко всем.
Boniconstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2006, 18:46
#30
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


меня эта тема заинтересовала другим: как вы выходите из положения в последних этажах? когда колонна сверху жестко связяна только с плитой и ее крутит по сути, как консоль? в таких случаях при полном защемлении ее может скрутить.
rakshin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2006, 20:08
#31
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,345


Цитата:
Сообщение от Boniconstr
1. Почему вы принимаете полку уголка, как полуширину?
Цитата:
Сообщение от Пособие
5.45.... а толщина анкерующей пластины должна быть не менее 1/5 всей ширины(диаметра)
я полагаю если весь анкер расположен по одну сторону от арматурного стержня (уголок) его ширина (с точки зрения прочности металла на изгиб) - есть полуширина ...
думаю ребрышко уголку не повредит...

Цитата:
в таких случаях при полном защемлении ее может скрутить.
здесь требуется уточнить - какие усилия вы имеете в виду.
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2006, 10:47
#32
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


момент в заделке при плите, жестко сопряженной с колонной.
rakshin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2006, 11:45
#33
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,345


Цитата:
Сообщение от rakshin
как вы выходите из положения в последних этажах? когда колонна сверху жестко связяна только с плитой и ее крутит по сути, как консоль? в таких случаях при полном защемлении ее может скрутить.
пост 2. Обсуждается....?
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2006, 13:06
#34
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


там рассматриваются вопросы анкеровки, а не вопросы деформаций элементов.
rakshin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2006, 13:36
#35
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,345


не вполне понятно: если вопросы прочности решены - конструкция сораняет прочность и т.д. Почему её должно скрутить??? Работет как рама, деформации в пределах нормы...
поясните.
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2006, 15:45
#36
Boniconstr

Строительство и все с ним связанное
 
Регистрация: 22.10.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 134


Цитата:
Сообщение от p_sh
я полагаю если весь анкер расположен по одну сторону от арматурного стержня (уголок) его ширина (с точки зрения прочности металла на изгиб) - есть полуширина ...
Признаю, логика присутствует.

Цитата:
думаю ребрышко уголку не повредит...
Ну, если мы учтем ,что в плита тоже армируется и длина акеровки арматуры колонны уменьшается путем умножения на коэффициенты (согласно пособия (косвенное армирование и постановка арматуры с запасом)),а также арматуру плиты приваренную к уголку, то получим реальные размеры анкерующей пластины.
А приваривать ребрышки - это лишнее (конечно хуже от этого не будет).
__________________
С уважением ко всем.
Boniconstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2006, 15:45
#37
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


Цитата:
Сообщение от p_sh
не вполне понятно: если вопросы прочности решены - конструкция сораняет прочность и т.д. Почему её должно скрутить??? Работет как рама, деформации в пределах нормы...
поясните.
про это и речь. очень часто случается так, что в отличие от перекрытия для покрытия вопрос защемления стоит более остро, поскольку деформации колонны по расчету зачастую больше предельных.
rakshin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2006, 19:58
#38
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,345


rakshin
какие деформации имеются в виду?
СНиПы ограничивают крен здания, и относительную разность осадок, предельные горизонтальные и вертикальные смещения.

Плита покрытия в горизонтальной плоскости может считаться жестким диском (по отношению к колоннам). Т.е. горизонтальные смещения обусловлены иными факторами нежели работой переркытия.
Крен и и разность осадок в большей степени обуславливают фундаменты.

Как я понимаю, остаётся только изгиб колонны... Но если выполнены условия трещиностойкости её изгиб вряд-ли будет больше допустимых значений. или в вашей практике встречались подобные случаи?
или я опять что-то недопонял...
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2006, 14:27
#39
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


при жестком защемлении момент вопринимается узлом колонна-перекрытие. в случае монолита это чаще колонна-скрытая балка. опорный момент вполне может быть равен, допустим, 10тм. Я вот люблю в наружных стенах ставить плоские колонны, пряча их в толще стены, скажем так 200х500. Как вы понимаете, крутить колонну как раз будет в невыгодном направлении, там где маленький момент инерции. Вот в этом вся и проблема, жесткости в этом случае не хватает в 1,5-2 раза (судя по Арбату). Думаю ручные расчеты дадут примерно тот же результат.
rakshin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.06.2006, 14:38
#40
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,345


пространственная схема работает иначе (по сравнению , даже не знаю что вы имеете в виду) - где меньше жесткость - там меньше и момент, поэтому момент в колонне будет вполне ей воспринимаемым. Большая часть момента со "слабой" колонны "сползет" в пролет плиты. При этом конечно колонна может быть на пределе прочности по моменту (да и никуда ей от этого не уйти)

руками никогда не считал (такие вещи) ибо всё равно посчитать "точно" и быстро вряд-ли получится...

если совсем деваться некуда - следует перейти на шарнирное опирание плиты на колонну
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Сопряжение плиты и колонны в монолитном ж.б.

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||