dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Сопряжение плиты и колонны в монолитном ж.б.

Сопряжение плиты и колонны в монолитном ж.б.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.06.2006, 12:55
Сопряжение плиты и колонны в монолитном ж.б.
DTab
 
ж б
 
Ярославль
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 584
Отправить сообщение для DTab с помощью ICQ

DTab вне форума Вставить имя

Хотелось бы узнать мнение коллег об анкеровки арматуры безбалочных плит перекрытии в крайние колонны, а также анкеровку арматуры колонны в покрытие.

Предпосылки:
В крайней колонне районе перекрытий момент меняет знак. Разница моментов должна восприняться перекрытием, т.е. этот момент воспринимает та арматура, которая должна заанкериться в колонну. Почти всегда эта арматура дстаточно большого диаметра, чтобы просто быть отогнутой, да и отгибать иногда некуда. Я пока вижу выход анкеровки на пластину за крайним дальним рядом арматуры колонны (площадь пластины по расчету).
С анкеровкой арм. колонны в покрытие примерно тоже самое.
Просмотров: 26123
 
Непрочитано 14.06.2006, 18:13
#41
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,666


А при шарнирном оприании связи не предется ставить?
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2006, 13:41
#42
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,344


есть еще и внутренние колонны, и возможно, диафрагмы - надежда на них...
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2006, 12:14
#43
Boniconstr

Строительство и все с ним связанное
 
Регистрация: 22.10.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 134


Цитата:
Сообщение от p_sh
2. как рассчитать толщину уголка??? не нахожу в руководстве
Уголок считается на реактивное давление бетона.
Нечто похожее на расчет опорной пластины в базе колонны.
Выкладываю ниже расчет моей закладной.
Из расчета видно, что в данном случае толщина закладной принимаеться из условия сварки.
[ATTACH]1150704878.jpg[/ATTACH]
__________________
С уважением ко всем.
Boniconstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2006, 15:08
#44
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,344


Коллега, я замечаю ваш уголок не дает спокойного сна...
попробуем его оправдать.

Замечания (вопросы) к вашему расчету -
не догнал какая схема выбрана:
- консольная балка? - по п. 2
- пластина с защемленим одной стороны , опорами на 2-х и свободной четвертой.? - по п. 4

полагаю это слишком тонко...
ЯТД следует взять за РС консольную пластину на УО (говорят (если как опорную пластину базы) можно и на Винклеровском - т.е. с равномерным давлением равным (усилие на анкер)/(площадь анкера))...
в данном случае предположить что уголок защемляется перпендинулярной полкой
и попробовать учесть привареный стержень..
а если не мучаться то следует воспользоватся рекомендацией норм по толщине анкера = 1/5 диаметра (стороны)
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2006, 17:08
#45
Boniconstr

Строительство и все с ним связанное
 
Регистрация: 22.10.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 134


Коллега вы правы, самому стало интересно, как все-таки правильно посчитать.
1. Я предположил, что уголок, это половина пластины (50+50мм)
2. Предположив, что усилие в арматуре N, располагается в середине пролета пластины, получил примерную силу в 1\4 пролета (знаю, этот пункт очень спорный, я долго думал, как правильно перейти от силы N к силе N2 это самое лучшее, к чему я пришел)
3. Шаг арматуры в месте анкировки 100мм, самый неблагоприятный вариант это сила в середине пролета, его я и просчитал в Лире
Пояснения к схеме:
пластина толщиной 6мм (толщина полки уголка) в месте примыкания полки жестко защемлена. В местах примыкания арматуры плиты поставлены шарнирно неподвижные опоры.
Снизу на пластину давит реактивное давление бетона (587.95т/м2)
далее получив результат в Лире, нахожу толщину уголка.

ЗЫ Дополнительно решил просчитать уголок на силу N2=N (в запас) в 1\4 пролета, получил 8.4мм толщину уголка. :shock:
Но если учесть, что размер силы уменьшается тем дальше, чем дальше мы отходим от реального места ее приложения, также, что этот уголок идет по всему контуру плиты, решил, что принятого размера достаточно ИМХО :!: :!: :!:
__________________
С уважением ко всем.
Boniconstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2017, 16:17
#46
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 603


Оживлю тему).
Что делают в случае, когда по факту отгибов из перекрытия в крайнюю колонну не выполнено (только выпуски из колонны в след. этаж)?
Край перекрытия совпадает с гранью крайних колонн. Колонны 400х400 мм. То есть надопорная верхняя арматура доведена просто до наружной грани колонны ( заходит в колонну на 400-20=380 мм), без каких-либо отгибов и пр.
А по расчетной модели узел должен быть жестким. Сетка колонн 5,7х6,3 м.
Расчет не показывают, а по моему расчету фактически установленной арматуры недостаточно. Так что речи про уменьшение длины анкеровки не идет.
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2017, 16:29
#47
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,415
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Оживлю тему).
Что делают в случае, когда по факту отгибов из перекрытия в крайнюю колонну не выполнено (только выпуски из колонны в след. этаж)?
Край перекрытия совпадает с гранью крайних колонн. Колонны 400х400 мм. То есть надопорная верхняя арматура доведена просто до наружной грани колонны ( заходит в колонну на 400-20=380 мм), без каких-либо отгибов и пр.
А по расчетной модели узел должен быть жестким. Сетка колонн 5,7х6,3 м.
Расчет не показывают, а по моему расчету фактически установленной арматуры недостаточно. Так что речи про уменьшение длины анкеровки не идет.
Уже построено?
Лоскутов Илья вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2017, 16:36
#48
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 603


Да, но успели только два этажа.
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2017, 16:41
#49
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 603


Я понимаю, что должно быть так (см. вложение из Рекомендаций Залесова).
И всегда так делала.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-12-12_164024.jpg
Просмотров: 199
Размер:	32.5 Кб
ID:	196782  
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2017, 16:52
1 | #50
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 523


В таких местах в плане разрушения самое опасное - продавливание. А по моментам... Очень мала длина стыка плиты с крайней колонной, там можно разместить минимум арматуры. Ну треснет на стыке плита, может дойти до образования пластического шарнира, момент хорошо уйдет в пролет и опора разгрузится. А в пролете и большее сечение принимает участие в работе и вообще все веселее.
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2017, 16:53
1 | #51
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,415
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Все что выше делать как положено.
Все что построено - пересчитать. Если не проходит усилить.
Лоскутов Илья вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2017, 17:04
#52
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 523


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
а по моему расчету фактически установленной арматуры недостаточно.
Так недостаточно арматуры или анкеровки?
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2017, 17:06
#53
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 603


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Ну треснет на стыке плита, может дойти до образования пластического шарнира, момент хорошо уйдет в пролет и опора разгрузится
Но в пролете в таком случае должно быть достаточно арматуры стоять, так?

----- добавлено через 36 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Так недостаточно арматуры или анкеровки?
И того и другого
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2017, 17:16
#54
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 523


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Но в пролете в таком случае должно быть достаточно арматуры стоять, так?
Должно. Может там достаточно стоит. Тут вопрос только в том, кто накосячил?
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2017, 17:22
#55
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 603


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Тут вопрос только в том, кто накосячил?
Есть только чертежи.
С продавливанием там тоже какая-то беда. Плита толщиной 200 мм, а шаг поперечных стержней принят 100 мм.

Последний раз редактировалось Julianna, 12.12.2017 в 18:22.
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2017, 19:34
#56
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,232


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Колонны 400х400 мм
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Плита толщиной 200 мм, а шаг поперечных стержней принят 100 мм.
а поперечка по расчету нужна?
в целом стандартные размеры колонны, толщина плиты и пролеты.
а 380 мм анкеровки не достаточно по нормам, но не так уж мало по факту.
тем более, что длину анкеровки нужно принимать для арматуры, требующейся по прочности, а не по трещ/стойкости.
при "стандартных" жилых нагрузках там может требоваться порядка d14/100
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2017, 19:35
#57
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,182
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Есть только чертежи.
С продавливанием там тоже какая-то беда. Плита толщиной 200 мм, а шаг поперечных стержней принят 100 мм.
А Вы в данной истории - кто? от этого будет зависеть и ответ на вопрос "что делать?"
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2017, 19:49
#58
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 603


Axe-d, я пока проверяющий. Но решение тоже нужно принимать. Нужно достраивать.
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2017, 19:54
#59
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,182
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Axe-d, я пока проверяющий. Но решение тоже нужно принимать. Нужно достраивать.
В смысле - заказчик, генподрядчик, консалтинг, может - ГАСН?
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2017, 19:56
#60
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 603


На продавливание арматура требуется. При чем шаг максимальный оговорен нормами ho/3. И это никак не 100 мм.
Армирования не хватало прилично, но да, я запамятовала, что для анкеровки нужно смотреть по прочности.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Axe-d, нет )).Не заказчик и не ГАСН. Скорее подрядчик
Расчёт. И решения тоже за расчетчиком обычно.Варианты обсуждаешь с руководством. Не все устраивает часто.
Вот и думаю, что делают в таких случаях.
Не прошла колонна-ясно,что усилять.
А с узлами что сделаешь? С продавливанием?
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Сопряжение плиты и колонны в монолитном ж.б.

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||