Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Сопряжение плиты и колонны в монолитном ж.б.

Сопряжение плиты и колонны в монолитном ж.б.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.06.2006, 12:55
Сопряжение плиты и колонны в монолитном ж.б.
DTab
 
ж б
 
Ярославль
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 584
Отправить сообщение для DTab с помощью ICQ

DTab вне форума Вставить имя

Хотелось бы узнать мнение коллег об анкеровки арматуры безбалочных плит перекрытии в крайние колонны, а также анкеровку арматуры колонны в покрытие.

Предпосылки:
В крайней колонне районе перекрытий момент меняет знак. Разница моментов должна восприняться перекрытием, т.е. этот момент воспринимает та арматура, которая должна заанкериться в колонну. Почти всегда эта арматура дстаточно большого диаметра, чтобы просто быть отогнутой, да и отгибать иногда некуда. Я пока вижу выход анкеровки на пластину за крайним дальним рядом арматуры колонны (площадь пластины по расчету).
С анкеровкой арм. колонны в покрытие примерно тоже самое.
Просмотров: 26123
 
Непрочитано 20.12.2017, 13:21
#101
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 809


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Например, значение h0 как принимать? ведь арматура лежит в двух направлениях с разным защитным слоям.
ho принимается для арматуры до того слоя к которому крепится поперечный стержень и тут никаких танцев с бубном.
а для бетона - до крайнего горизонтального арматурного стержня, тоже ничего сверх естественного.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 13:25
| 1 #102
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 633
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
ho принимается для арматуры до того слоя к которому крепится поперечный стержень
А если нет поперечного стержня?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
ho принимается для арматуры до того слоя к которому крепится поперечный стержень и тут никаких танцев с бубном.
Это справедливо только для выяснения "сколько стержней учитывать в расчете". Бетонное сечение надо считать на h0 без учета места анкеровки поперечного стержня.
Offtop: Может Вы это и имели в виду, я не понял.

Последний раз редактировалось Kykycuk, 20.12.2017 в 13:34.
Kykycuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 14:05
#103
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,232


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
поперечная арматура не имеющая анкеровки не будет работать в каком бы бетоне ее не замуровали.
TNemo, какое усилие для выдергивания нужно приложить к арматурному стержню d6А400, забетонированному на длину, например, 100 мм?
согласно конструктивным требованиям к арматуре против продавливания, это усилие равно нулю.
а по факту руками хрен выдернешь, усилие получится не сильно меньше расчетного 8 кН
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 14:21
#104
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 603


Напомню, что схема существующая ). Не я задавала эти шаги колонн.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Например, значение h0 как принимать? ведь арматура лежит в двух направлениях с разным защитным слоям..
Формула (8.89) СП 63.13330.2012.
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 14:23
#105
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 332
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
несет вертикальную нагрузку на продавливание порядка 40 тонн. Жилым этажом не так просто собрать такую нагрузку.
Почему вы так уверены в этом? При стандартном шаге колонн 6х6м, суммарная нагрузка на 1м2 (полезная+собственный вес) не должна превышать 40т/36м2=1.11т/м2. Обычно в жилье суммарная нагрузка в районе 1.2-1.5т/м2
skam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 14:32
#106
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,232


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
Обычно в жилье суммарная нагрузка в районе 1.2-1.5т/м2
обычно не более 495(плита)+195(полезная)+180(полы)+150(перегородки)=1020 кг/м2

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Формула (8.89) СП 63.13330.2012.
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
По факту шаг все равно больше 100>ho/2=158/2=79 мм
у Вас h0=158 мм - это средняя цифра?
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 14:39
1 | #107
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 332
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Плита толщиной 200мм уже даст 550кг/м2 (2500*1.1*0.2), полезная в коридорах будет 360кг/м2 (пусть даже не по всей площади), полы и перегородки можно оставить ваши значения, но перегородки могут располагаться неравномерно + собственный вес колонн. У нас, как правило, 200 не хватает без поперечки.
skam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 14:52
#108
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,415
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop: Рассуждать о расчете некой конструкции, для которой отсутствуют исходные данные нет смысла. Ваш КО.
На поставленный вопрос ответ дан.
Все что дальше всего лишь размазывание мыслей по столу, пока не будет достаточной информации о предмете обсуждения.
Лоскутов Илья вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 15:04
#109
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 809


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
какое усилие для выдергивания нужно приложить к арматурному стержню d6А400, забетонированному на длину, например, 100 мм?
согласно конструктивным требованиям к арматуре против продавливания, это усилие равно нулю.
а по факту руками хрен выдернешь, усилие получится не сильно меньше расчетного 8 кН
0,283см2 х 3550кг/см2 = 1т - усилие воспринимаемое стержнем 6мм А400
необходимая анкеровка в растянутом бетоне В25 - 199мм
при анкеровке на 100мм получаем, что стержень заанкерован на 50%
т.е. анкеровка стержня выдерживает 1т/2 = 500кг.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
по факту руками хрен выдернешь
Вы такой сильный парень, что можете приложить усилие выдергивания более 500кг?

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
согласно конструктивным требованиям к арматуре против продавливания, это усилие равно нулю.
тут я "не догнал" что имеется в виду. возможно, что не заанкерованный стержень работать не будет? да это так. стержень будет работать на столько, на сколько заанкерован. На длине анкеровки он будет тоже работать, но с тем усилием, которое позволяет длина анкеровки до участка приложения усилия, иначе его выдернет из бетона.
только от прорабов слышал нелепые сравнения усилий в арматуре и "хрен его руками выдернешь" или "и экскаватором не выдернуть". Люди эти не понимают размерности, не осознают, что сравнение усилий в арматуре и бетоне с бытовым восприятием сил не имеет смысла.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 15:15
1 | #110
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 523


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
при анкеровке на 100мм получаем, что стержень заанкерован на 50%
По длине, но не по усилию.



образец;

эпюра нормальных напряжений в арматуре;

эпюра сил сцепления поповерхности арматуры

Последний раз редактировалось Grim, 20.12.2017 в 15:21.
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 15:23
#111
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 603


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
у Вас h0=158 мм - это средняя цифра?
В принципе да. Я нахожу средний защитный слой до арматуры. 36 мм и 48 мм - расстояния до центров арматуры. 0,5(36+48)=0,5х84=42 мм. h0=200-42=158 мм.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
Плита толщиной 200мм уже даст 550кг/м2 (2500*1.1*0.2), полезная в коридорах будет 360кг/м2 (пусть даже не по всей площади), полы и перегородки можно оставить ваши значения, но перегородки могут располагаться неравномерно + собственный вес колонн. У нас, как правило, 200 не хватает без поперечки.
Еще добавьте в плитах отверстия под вентканалы и шахты и получается порой, что плита во многих местах работает по "консольной схеме" - больше нагрузка будет приходиться. Вообщем, я к тому, что все зависит от конкретной схемы.
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 15:47
#112
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 809


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
эпюра сил сцепления поповерхности арматуры
эта картинка по-мне так ничего не доказывает и не противоречит моим подсчетам.
вы, полагаю, думаете, что если стержень заанкеровать на половину, то и эта эпюра будет тупо обрезана на половине анкеровки?
а что если характер эпюры сохранится и просто немного меньшие значения будут чем при полной анкеровке?

здесь все логично - у торца элемента силы падают потому как бетон не может держать много из-за выкола, а в начале анкеровки местное смятие видимо не позволяет набрать усилие сразу по прямой. но значения не вычисляемы, потому берем по прямой и не паримся.

П.С. и эта картинка не применима на 100% к поперечной арматуре, т.к. нет части эпюры где стержень выходит из элемента и бетон не держит скол.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 16:21
#113
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 523


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
эта картинка по-мне так ничего не доказывает и не противоречит моим подсчетам.
Я даже не сомневался!

Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
вы, полагаю, думаете, что если стержень заанкеровать на половину, то и эта эпюра будет тупо обрезана на половине анкеровки?
Ээээ, не надо за меня ничего полагать!

Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
здесь все логично - у торца элемента силы падают потому как бетон не может держать много из-за выкола
Что???


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
П.С. и эта картинка не применима на 100% к поперечной арматуре, т.к. нет части эпюры где стержень выходит из элемента и бетон не держит скол.
Мдаааа... если стержень не выходит из элемента, то и разрушения нет.
В общем, все понятно, дальше можете не пыжиться!

Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Образование упало ниже плинтуса в РФ
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 16:39
#114
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 809


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
В общем, все понятно, дальше можете не пыжиться!
Рад был помочь. И пусть Господь дарует тебе разум и защитит от несчастий творения твои
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 16:47
#115
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,354


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
согласно конструктивным требованиям к арматуре против продавливания, это усилие равно нулю.
Мы же не можем быть точно уверены где пройдет трещина!? Это потому, что трещина может пройти у самого конца стержня, где анкеровка в бетоне 0 см.
maks-ufa на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 17:35
#116
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,232


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
0,283см2 х 3550кг/см2 = 1т - усилие воспринимаемое стержнем 6мм А400
для поперечной арматуры А400: 0,283 х 2850 = 0,8 тонны
а для класса А240 будет 0,283 х 1700 = 0,48 тонны
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Вы такой сильный парень, что можете приложить усилие выдергивания более 500кг?
не могу, поэтому и говорю, что "хрен выдернешь"
я к тому, что анкеровка "по факту" будет не сильно меньше (ну может раза в 2, как Вы насчитали) расчетного сопротивления, а по требованию норм, учитывать ее совсем нельзя, т.к. приварка или охват не выполнены.
И если бетонного сечения не хватает на 3-5%, то, может, и закрыть глаза на это (естественно, с учетом анализа запасов по нагрузкам), а не упираться "не проходит и все тут".
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Мы же не можем быть точно уверены где пройдет трещина!? Это потому, что трещина может пройти у самого конца стержня, где анкеровка в бетоне 0 см.
расчетное наклонное сечение по СП проведено под 45 градусов

----- добавлено через ~6 мин. -----
Почти уверен, что процентов 90 безэкспертизных объектов с монолитными перекрытиями построено или вообще без поперечной арматуры или с нарушением шага или с анкеровкой К3-Рр вместо К1-Кт
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 17:43
#117
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,354


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
расчетное наклонное сечение по СП проведено под 45 градусов
Это понятно, но линии возможных трещин - это как штриховка металла, они же могут пройти и через центр или у края стержня.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Почти уверен, что процентов 90 безэкспертизных объектов с монолитными перекрытиями построено или вообще без поперечной арматуры или с нарушением шага или с анкеровкой К3-Рр вместо К1-Кт
Да просто мы закладываем через расчетные коэффициенты, что прочность бетона теоретически может быть меньше класса бетона. А она может получиться не меньше. Плюс остальные запасы. Плюс небольшой процент несет продольная арматура.
maks-ufa на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 17:56
#118
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 809


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
0,283см2 х 3550кг/см2 = 1т - усилие воспринимаемое стержнем 6мм А400
для поперечной арматуры А400: 0,283 х 2850 = 0,8 тонны
чИто это за 2850? если уж собрались выдергивать арматурину из бетона, то и РС принимайте не как для поперечных стержней, т.к. ваш выдергиваемый стержень как поперечная арматура работать не будет. Что то вы "потерялись в показаниях". Если правите кого, нужно быть дважды уверенным в правоте своей позиции.
Offtop: Несколько ошибочные конечно значения, грубый перевод единиц, на самом деле усилие больше - 3620 и 2900 переводя в кг/см2
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 18:46
#119
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,232


Offtop: TNemo, я имею ввиду расчетные значения, которые используются при расчете на продавливание.
для А400 расчетное сопротивление 285 МПа, т.е., грубо говоря, требуемая длина анкеровки в бетоне (если бы она могла учитываться нормами) рассчитывалась бы на усилие Rsw*As, а не Rs*As
но на самом деле все это имеет малое отношение к теме.
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Это понятно, но линии возможных трещин - это как штриховка металла
при увеличении угла наклона трещины возрастает и несущая способность по бетону
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.12.2017, 19:23
#120
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 603


Offtop:
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
я к тому, что анкеровка "по факту" будет не сильно меньше (ну может раза в 2, как Вы насчитали) расчетного сопротивления, а по требованию норм, учитывать ее совсем нельзя, т.к. приварка или охват не выполнены.
И если бетонного сечения не хватает на 3-5%, то, может, и закрыть глаза на это (естественно, с учетом анализа запасов по нагрузкам), а не упираться "не проходит и все тут".
А как объяснять все это экспертизе?
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Почти уверен, что процентов 90 безэкспертизных объектов с монолитными перекрытиями построено или вообще без поперечной арматуры или с нарушением шага или с анкеровкой К3-Рр вместо К1-Кт
А если сделано так, что и шаг нарушен (даже в проекте) и анкеровка в виде вязальной проволоки и вообще неизвестно что и как там сделано по факту?
Если еще посмотреть аварии по этому поводу (с человеческими жертвами) - рассчитывать на авось не хочется.
Julianna вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Сопряжение плиты и колонны в монолитном ж.б.

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||