dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Погодные условия при строительно-монтажных работах

Погодные условия при строительно-монтажных работах

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.10.2011, 11:25 #1
Погодные условия при строительно-монтажных работах
tomicos
 
Регистрация: 21.09.2011
Сообщений: 7

tomicos вне форума Вставить имя

Всем привет!
При составлении договора с подрядчиком на бетонные работы по устройству буронабивных свай встала проблема: подрядчик включает пункт "сроки могут быть изменены из-за неблагоприятных погодных условий" не описывая при этом что ими является. На словах они говорят что-то типа ... а что, если дождь будет весь день лить... Можете подсказать: в какой документации прописаны такие неблагоприятные условия при строительстве?
Просмотров: 15700
 
Непрочитано 10.10.2011, 12:00
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,234


Цитата:
Сообщение от tomicos Посмотреть сообщение
в какой документации прописаны такие неблагоприятные условия при строительстве?
В ПОС это должно быть. Но даже я редко пишу. Т. к. всё не опишешь.
Нормами в ПОС это не требуется. А совесть вещь резиновая...
Подрядчик выпускает ППР, где согласно многочисленным ПБ и СНиП 12-03-2001 и СНиП 12-04-2001 даются максимальные скорости ветра, видимость, наличие тумана, дождь и т.п.

По хорошему эти погодные условия учесть невозможно. Но по хорошему же их можно попытаться учесть усреднив данные за Х лет. Например из справок ближайших метеостанций (но кто же будет им платить) или справочников СССР "до глобального потепления" или из архивов прогноза погоды в инете (обычно это с 2005 года, т.е. выборка мала, вероятность не угадать высока).

По идее для идеального ПОСа в ПД заказчик должен был потребовать в договоре на проектирование "учесть число дней в которые невозможно вести работы из-за превышения скорости ветра, дождя, грозы и т.п. Х дней , согласно справке №***** метеостанции №ХХХХ". Ну и естественно выдать ПОСу исходные данные в виде справки. Или выдать справку и сказать "учесть, как хотите" и "написать среднее кол-во на погоду и учесть в графике работ".

Я пытался прикидывать это дело... Очень сложно угадать. Где-то 10-15 дней летом дожди и грозы... Кое-где добавляются ураганы (Ленинградская область и Москва тоже).
Но так и не угадал, и не пишу это.

В нормах есть только требования "при скорости ветра больше 15 м/с работы прекратить" и т.п. Есть статистика.
Но в реале всё может быть иначе.

Вам сейчас проще сразу обговорить с подрядчиком этот запас времени на погоду. Например договориться на 10*Кзапаса дней и если больше, то вы обещаете ему доп.соглашение.
Но вам придётся каждый день на стройплощадке ветер анемометром мерять...
Причём учитывать каждый порыв не в свою пользу, а в пользу увеличения сроков (по нормам так).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2011, 13:22
#3
Инж. Гарин

Сметы, ПОС, ПМООС, ГР, НВК
 
Регистрация: 18.07.2009
Новочеркасск
Сообщений: 177


Кое-что есть в ГСН 81-05-02-2007
Инж. Гарин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2011, 14:39
#4
aev


 
Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 23


В подобных ситуациях используем:
1. календарь с актированными днями, число актированных дней в месяце согласуем с заказчиком. График строим с учетом числа актированных дней, соответственно ресурсы увеличиваются. При этом считаем, что если работы невозможно выполнять по погодным условиям, то они выполняются в выходные и праздничные дни, при этом должен сохранятся баланс рабочего времени, например 18 рабочих дней в месяц. Правда у нас объекты строятся вахтовым методом.
2. косвенно используем ГСН 81-05-02-2007, т.к. он дает увеличение стоимости, а не продолжительности.

Удобнее всего для таких случаев использовать вероятностный механизм и проводить анализ рисков. Но, увы, у нас это приживается с большим трудом, слишком сильно наследие плановой экономики. А иностранцы широко используют риски как при анализе графиков-стоимости, так и при заключении контрактов.

Последний раз редактировалось aev, 10.10.2011 в 14:50.
aev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2011, 15:59
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,234


У меня с вероятностью слабо очень...
Потому и пытаюсь днями взять...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2011, 19:39
#6
aev


 
Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 23


А мы сейчас в ПОСах пишем раздел "Реестр строительных (операционных) рисков"
aev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2011, 23:23
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,234


Цитата:
Сообщение от aev Посмотреть сообщение
А мы
Большая строительная организация ? Газпром ? Гипрогазгеодезия ? Полиметалл ?
Город то и отрасль хоть какие ?

Вы, что, ПОСы лучше меня пишете ?
Хм... Непорядок.

А как вы риски считаете ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2011, 10:19
1 | #8
aev


 
Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 23


Реестр строительных (операционных) рисков в ПОСе и в ППРе просят сделать иностранные компании, нашим этот раздел как правило не нужен.
Иностранцы проводят анализ рисков на стадии ПД, для некоторых компаний это обязательная процедура.
Есть хорошая программа для анализа рисков - Pertmaster, сейчас ее кажется купил Oracle и продают как Oracle Primavera Risk Analysis. Раньше эту программу в демо-режиме можно было скачать с сайта, как сейчас не знаю.
При составлении реестра рисков пользуемся в т.ч. стандартом FERMA
http://alexei-samara.narod.ru/MVFO/s...kami_ferma.pdf

А компания наша из бывших оргтехстроев
aev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2011, 10:47
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,234


Цитата:
Сообщение от aev Посмотреть сообщение
А компания наша из бывших оргтехстроев
А говорят не боги горшки обжигают. :Ъ
Мдя... Вы должно быть самые крутые в РФ.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2011, 15:57
#10
Shir83

Инженер. Мосты. Ж/Дороги.
 
Регистрация: 28.06.2011
Россия
Сообщений: 226


Проблема будет потом доказать, что действительно были не благоприятные условия. Справку метеоцентра надо будет как минимум, и то, что в ней будет указано?
__________________
до обеда верю себе. После обеда никому
Shir83 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.11.2017, 09:22
#11
unikum85


 
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,171
Отправить сообщение для unikum85 с помощью Skype™


Доброго времени суток.
Товарищи, ответ в теме так и не получен.
Что же является "неблагоприятными погодными условиями"? Нужен официальный источник.
Интересуют земляные работы и прокладка сетей
Готовы взять справку с метеостанции, но что запрашивать?
__________________
Значки DWG в Ростов-на-Дону. ЗАКОНЧИЛИСЬ
unikum85 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.11.2017, 12:28
#12
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от unikum85 Посмотреть сообщение
Доброго времени суток.
Товарищи, ответ в теме так и не получен.
Что же является "неблагоприятными погодными условиями"? Нужен официальный источник.
Интересуют земляные работы и прокладка сетей
Готовы взять справку с метеостанции, но что запрашивать?
Прораб на месте должен решать, благоприятные условия или нет для него. Потом составит акт, если требуется, и там укажет, почему работы не производились.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.11.2017, 12:58
#13
unikum85


 
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,171
Отправить сообщение для unikum85 с помощью Skype™


Не согласен. Прораб может решить, что 30м/с ветер это норм. Или же моросящий дождь не позволяет ему копать
Что удалось выяснить - существует для каждой федеративной единицы некий документ, утверждаемый администрацией в котором это расписано.
Offtop: Сейчас ищу для Московской области
__________________
Значки DWG в Ростов-на-Дону. ЗАКОНЧИЛИСЬ
unikum85 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.11.2017, 13:31
#14
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от unikum85 Посмотреть сообщение
Не согласен. Прораб может решить, что 30м/с ветер это норм. Или же моросящий дождь не позволяет ему копать
Соль в том и заключается, что вполне может решить. Конечно, есть ограничения по скорости ветра для монтажа или осадков/температуры для земляных или бетонных работ. Но окончательное решение будет принимать прораб. И если скорость ветра далека от критичной, а он решит, что все равно опасно-он будет прав. И наоборот тоже, если при 50 м/с он сможет смонтировать без эксцессов)))

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от unikum85 Посмотреть сообщение
существует для каждой федеративной единицы некий документ
Ни один из подписавшихся под этим документом не возьмет на себя ответственность за решение производить/не производить работы. И потом, если этот документ есть -он должен быть очень широко востребован)))

----- добавлено через ~6 мин. -----
И самолеты летают "по фактической погоде" если что. Экипаж (или руководитель полетов) может сам принять решение, насколько мне известно.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.11.2017, 13:43
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,234


Ответ на ваш вопрос частично есть в сп 45... Почитайте внимательно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.11.2017, 14:29
#16
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 989


Все эти вопросы мы указывали в контрактах и не в виде просьбы, а приказа, вешали на площадке градусник, флюгер и прораб ничего не решал, у него был приказ.
Итак, неблагоприятные условия:
1. Зимние условия ( см. Википедия)
2. Ветер (см.ПБ кранов)
3. Мороз ( см. ПБ ПТМ (?)), минимальная температура - 44С, ПРЕКРАЩАЛАСЬ ВСЯ РАБОТА, при Тмин +1 и более, г\п снижалась в 2 раза.
4. Дождь, воздействие на основание- (см.соответствующие СНиПы и Рекомендации от Герсеванова).

Я уже не помню в каких СНиПах это указано, просто пользовался Советскими Справочниками строителя.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Погодные условия при строительно-монтажных работах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||