NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Опасная зона вблизи строящегося здания - что подразумевается под этим определением?

Опасная зона вблизи строящегося здания - что подразумевается под этим определением?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.05.2013, 22:42 #1
Опасная зона вблизи строящегося здания - что подразумевается под этим определением?
karim84
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 58

karim84 вне форума Вставить имя

Во всех нормативных документах существует только само название определения "опасная зона вблизи строящегося здания", а как правильно считать эту опасную зону не прописано. В расчете размера опасной зоны есть параметр "габарит груза". Суть вопроса: какой груз правильно брать при расчете. Например при разработке ППРк, можно взять опалубку, арматуру 12,0 м, стойку опалубки перекрытия, либо просто кирпич. Везде будут разные цифры. Еще раз повторюсь, нигде в нормативных документах конкретики нет. Ваши мнения, форумчане?

Последний раз редактировалось karim84, 11.05.2013 в 22:50.
Просмотров: 15801
 
Непрочитано 12.05.2013, 00:24
#2
salaga2012

бывш. студент
 
Регистрация: 06.10.2012
Искитим, Новосиб. обл.
Сообщений: 98


Груз с максимальным габаритом, т.е. в данном случае пачка арматуры будет иметь наибольший габарит - длина 12 м.

Посмотри приложение Г СНиП 12-03-2001. Не знаю, правда, актуален ли он ещё.

Последний раз редактировалось salaga2012, 12.05.2013 в 01:00. Причина: дополнение
salaga2012 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2013, 08:41
#3
karim84


 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 58


В приложении "Г" данного СНиПа только методика расчета. Конкретного определения "опасной зоны от здания" нет. То, что надо брать по максимальному габариту груза, это понятно. Но если прописать определенные мероприятия, например по контуру всех перекрытий установить ограждение с устройством бортовой доски без зазора между ней и перекрытием, также монтаж арматуры перекрытий вести только после устройства опалубки торца перекрытия. В данном случае исключается самопроизвольное падение арматуры, которая будет лежать на перекрытии либо на щитах опалубки перекрытия. И еще, при определении "опасной зоны вблизи строящегося здания", нужно ли учитывать человеческий фактор, к примеру, рабочий, идя по этажу, случайно пнул кусок арматуры или кирпича, тот покатился по перекрытию и упал вниз со здания. Или учитывать воздействие только внешних факторов, например под действием ветра тот же кусок арматуры или кирпича перемещается по перекрытию и падает.
karim84 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2013, 19:49
#4
salaga2012

бывш. студент
 
Регистрация: 06.10.2012
Искитим, Новосиб. обл.
Сообщений: 98


Учитывать нужно всё. В этом деле "лучше перебдеть, чем недобдеть". Предусмотреть всё и на все случае жизни нереально. Упасть может всё, что поднимается на строящееся здание. Да и к тому же эта опасная зона не столько определяет зону падения грузов, сколько зону вероятного обрушения здания. Ну то есть, конечно, обрушения не всего здания, а скорее верхнего монтируемого этажа (или даже яруса), которое может произойти из-за нарушения технологии возведения. А такое в наше время случается нередко.
salaga2012 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.01.2015, 11:24 одна фирма в ПОСе на Стройгенплане вообще не указала опасную зону
#5
ПГС/ГСС

подземные сооружения
 
Регистрация: 07.11.2010
Московский регион
Сообщений: 70


... а экспертиза никаких замечаний по этому поводу не дала. Опасная зона вблизи строящегося здания (Минимальное расстояние отлета предметов в случае их падения со здания согласно приложения "Г" вышеупомянутого СНиП 12-03-2001) составляет 9 метров (вычислено интерполяцией, высота здания 42 метра) и в эту зону попадает автостоянка, проезд перед жилым домом и тротуар. Эта опасная зона не указана ни на чертежах ни в натуре (на местности) её не обозначают. Ограждение стройплощадки проходит в двух метрах от стены строящегося здания.

Т.е. опасная зона выходит на n-е количество метров за пределы стройплощадки во двор соседнего жилого дома.
Коллеги, подскажите, имели ли права строители и проектировщики ставить стену дома в плотную к автостоянке и проезду?

Последний раз редактировалось ПГС/ГСС, 06.01.2015 в 12:03.
ПГС/ГСС вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.01.2015, 12:18
#6
shuttermage


 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 172


Имели. С предусмотрением специальных условий работы. Применение глухой ветрозащиты на монтажном горизонте, или леса на всю высоту с фасаодной сеткой (по грани здания, которая прилегает к стоянке) + крытый проход для пешеходов снаружи, который наблюдается рядом с любой стройкой. А также ограничение зоны работы крана + установка зон подъема грузов. Это все должно быть в ППР и ППРк. Но на ту стоянку машину лучше все равно не ставить и просто так там не прогуливаться, потому что мало ли чего, разгильдяйства везде достаточно.
shuttermage вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.01.2015, 12:59
#7
ПГС/ГСС

подземные сооружения
 
Регистрация: 07.11.2010
Московский регион
Сообщений: 70


Про ветрозащиту на каждом монтажном горизонте строители помалкивают.
Про леса на всю высоту фасада возводимого ими здания тоже. Но намерены возвести ветрозащитную стенку высотой 2-3 метра по границе своего участка в 10 сантиметрах от автостоянки и проезда. Расстояние от стены строящегося здания меньше метра до автостоянки и проезда во дворе дома
Галерею (с крышей то есть) вдоль стройплощадки на том участке где стройплощадка граничит с автостоянкой делать не собираются.
Я думаю, что тот же опалубочный щит упадёт и привет...
Защитную стенку (или леса, о которых вы пишете) повторюсь строители делать не собираются.
Итак, я немного уточнил ситуацию. Скажите пожалуйста, даже если строители ветрозащиту и сделают на каждом монтажном горизонте, то опалубочные щиты то всё равно раньше устанавливаются, чем ветрозащита на горизонте.
Или ветрозащита может быть консольная и устанавливаться с нижних этажей строящегося монолитного дома?
Я видел на разных стройках улавливающие сетки (это не ветрозащита, но упавшего человека они выдерживают), но не уверен что улавливающие защитные сетки могут удержать опалубочный щит, который упадёт в эту сетку.
ПГС/ГСС вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.01.2015, 21:44
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,759


shuttermage, неправ. Законного способа сделать опасную зону в месте нахождения посторонних людей или их имущества нет.
Про людей всегда так было, про имущество появилось несколько лет назад в новом техрегламенте по безопасности зданий.

Но нет, кроме экспертизы и ГАСН, механизмов сдерживающих нарушения нет. Указанные механизмы не работают.

Есть ещё один способ судиться.
Отсутствие в ПОС опасных зон - это нарушение, недостаток ПД. ПД требуется для предоставления разрешения на строительство.
Но суды это 2-3 года.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.01.2015, 22:13
#9
dzfn

Кабинетный работник
 
Регистрация: 29.10.2009
Архангельск
Сообщений: 86
Отправить сообщение для dzfn с помощью ICQ


Ищем правды, коли строители не хотят принимать меры?
Тогда дорога в ГАСН, Ростехнадзор, Полицию. Они обязаны отреагировать на жалобы.

Если же вы из службы заказчика, то должны требовать выполнить мероприятия, указанные в ПОС и ППР и не согласовывать ППР до снятия ваших замечания к ППР.
dzfn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.01.2015, 14:15 я не из службы заказчика ...
#10
ПГС/ГСС

подземные сооружения
 
Регистрация: 07.11.2010
Московский регион
Сообщений: 70


я из народной милиции. А именно зам. начальника отдела по борьбе с саботажем.
______
ибо "винтовка рождает власть" (с)
ПГС/ГСС вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.01.2015, 17:11
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,759


Цитата:
Сообщение от ПГС/ГСС Посмотреть сообщение
народной милиции
А это ещё что такое ?

По поводу договориться. Надо вам сначала решить что вы от них хотите получить и не менять свою точку зрения. А то любят жители сначала захотеть карманы, потом хрустальный унитаз, а потом и джинна им подавай.
Тут лучше всего доходчиво объяснить людям, что застройщик не резиновый и новые хотелки исключаются. Хотя всё равно не все поймут...
Ну и потом можно сделать некий график компенсаций с указанным отклонением в днях. Если уже график не будет выполняться, то жаловаться идти. Но про график я сейчас придумал, застройщик может отказаться. Им это будет неудобно, так как будут ограничены сроки работ, а график финансирования может не совпасть с графиком работ. Но это был бы удобный вариант создающий доверие между застройщиком и жителями.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 07.01.2015 в 17:17.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.01.2015, 21:37
#12
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,015
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


В сложившейся застройке, особенно в исторических кварталах физически нет места для 9-метровой зоны, хорошо что 2 м находятся и то в счет временных неудобств горожан (сужение тротуара, проездной части). А относительно соседнего имущества (земли, зданий) и покушаться без их согласия нельзя (за невозможность пользоваться легальной автостоянкой по соседству можно застройщика засудить). Так что ограждения и прочие меры защиты принимаются согласно существующих реалий.

Проектирую реконструкцию - тротуар загородить можно только временно и то на ширину лесов только. То же самое касается автокрана - только ограниченное количество часов посреди улицы поднять с колес, снять (прервать движение по данной улице нельзя).

Во всем мире существует проблема NIMBY, Ваша народная милиция из того же теста вероятней всего.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.01.2015, 21:54
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,759


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
тротуар загородить можно только временно и то на ширину лесов только.
В Питере иначе. Тут разрешают перегородить половину улицы. Даже второстепенные улицы разрешают перегородить целиком. В принципе, бывает реально уложиться в опасные зоны.
Правда я больше по городу сужу, сам почти не проектировал гражданские ПОСы.

Нужна революция в нормах по поводу опасных зон. Нынешние нормы не актуальны. Советские плохие нормы отменили, новые плохие ещё хуже. Есть проблема, но нет решения.
Подозреваю, в Риге тоже всё плохо и тоже нарушают закон с этими зонами. Не зря же там супермаркеты падают.
Но в США, подозреваю, всё ещё хуже. Там вообще с опасными зонами судя по всему не парятся. Небоскрёбы строят посреди города. В РФ такое практически невозможно именно из-за опасных зон. У нас опасная зона от небоскрёба составит от 30+12+6=48+6=54 м. Это ж полквартала.

А будущее именно в строительстве небоскрёбов. Это минимизирует воздействие на природу. Так что надо много много НИР, статистики, ПБ и законов и новые опасные зоны. Новые виды, классы, типы, продолжительности, нормы расчёта, 2Д и 3Д формы и т.п. Это только разрабатывать НИР на такие дела будет стоить 300-1000 млн. руб. РФ.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 07.01.2015 в 22:03.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.01.2015, 22:03
#14
shuttermage


 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 172


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
shuttermage, неправ. Законного способа сделать опасную зону
А речь не о уменьшении зоны, а о компенсирующих мероприятиях. Зону уменьшить можно только уменьшением высоты здания.
Цитата:
Сообщение от ПГС/ГСС Посмотреть сообщение
Про ветрозащиту на каждом монтажном горизонте строители помалкивают.
Про леса на всю высоту фасада возводимого ими здания тоже. Но намерены возвести ветрозащитную стенку высотой 2-3 метра по границе своего участка в 10 сантиметрах от автостоянки и проезда. Расстояние от стены строящегося здания меньше метра до автостоянки и проезда во дворе дома
Галерею (с крышей то есть) вдоль стройплощадки на том участке где стройплощадка граничит с автостоянкой делать не собираются.
Я думаю, что тот же опалубочный щит упадёт и привет...
Защитную стенку (или леса, о которых вы пишете) повторюсь строители делать не собираются.
Итак, я немного уточнил ситуацию. Скажите пожалуйста, даже если строители ветрозащиту и сделают на каждом монтажном горизонте, то опалубочные щиты то всё равно раньше устанавливаются, чем ветрозащита на горизонте.
Или ветрозащита может быть консольная и устанавливаться с нижних этажей строящегося монолитного дома?
Я видел на разных стройках улавливающие сетки (это не ветрозащита, но упавшего человека они выдерживают), но не уверен что улавливающие защитные сетки могут удержать опалубочный щит, который упадёт в эту сетку.
Во-первых, вы не понимаете, что такое глухая ветрозащита на монтажном горизонте. Это экраны высотой до 13м, цель которых - закрыть монтажный горизонт, этаж под ним, и этаж над ним, т.е. все работы ведутся за закрытой стеной. Другое дело, что конструкция данная есть не у всех, и реально необходимость в ней есть далеко не всегда.
Во-вторых, будьте спокойны, опалубочные щиты имеют очень большую парусность и при хорошем ветре хорошо планируют
В-третьих, начерта тема? Вы хотите парковаться и гулять под стройкой и обезопасить себя судом/внесенными изменениями на бумаге? Стройку примем за данность, возможностей перенести ее у вас нет. Глупость и еще раз глупость.

PS: Про ЗУСы забыл, да. В последнее время их вообще обязуют ставить почти везде.

ЗЫ: Объясните русским языком, что имеется (хотя тут уже понял, стройка рядом с парковкой), и какова цель ваших вопросов. Совет посоветую со стороны строителей, с большим опытом строительства в стесненных условиях в т.ч. (ну и соответтвенно претензии и споры, возмещение повреждений и тд, куда бежать, кому писать)
shuttermage вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.01.2015, 22:07
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,759


Цитата:
Сообщение от shuttermage Посмотреть сообщение
А речь не о уменьшении зоны, а о компенсирующих мероприятиях.
shuttermage, вы принципиально совершаете ошибку и мешаете всё в кучу. Мне бы не хотелось, чтобы вы на форуме эту ошибку множили и сами садились. Здесь принципиально, чтобы весь форум юридически читал законы одинаково правильно, так как я, например, их читаю.
Объясните цель компенсирующих мероприятий, пожалуйста. Я от вас не отстану пока вы не достигнете просветления.
Вообще прошу рассказать про опасные зоны простым языком в вашем изложении. Пожалуйста, не надо цитировать нормы. Тогда я смогу показать ошибку в юридических нюансах. Иначе надо будет много писать, мне лень.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2015, 15:05
#16
ПГС/ГСС

подземные сооружения
 
Регистрация: 07.11.2010
Московский регион
Сообщений: 70


Во всем мире существует проблема NIMBY, Ваша народная милиция из того же теста вероятней всего.
посмотрел в инете. что это такое NIMBY - Понятие используется для описания сопротивления местных жителей изменениям на ближайших к ним территориях. в первом приближении, да, это так. Но я бы не стал уточнять, а то меня здесь забанят ещё. т.к полит темы здесь запрещены.
По поводу договориться. я Вам, Tuhig, лучше в личку напишу. тема интимная. т.к. подозреваю, что те предложения которые жителям поступят от инвестора не законны, но жителям предложат соглашаться именно на них.

про заявления уважаемого shuttermage , что Стройку примем за данность, возможностей перенести ее у вас нет. скажу, что бороться надо даже когда шансов практически нет а фраза Ваша Глупость и еще раз глупость. звучит мягко выражаясь, не деликатно, но всё-равно спасибо за Ваше мнение.
про опасные зоны: изучив нормы и мнение форумчан скажу, что опасная зона за шла во двор этих жителей до фасада здания точно и опасная зона перекрывает двор. сейчас эта зона составляет не менее 5 метров (от рабочего органа экскаватора), потом, когда сваи будут задавливать зона увеличится как миним до длины сваи (а это 12-16 метров + ещё кое-какой размер), потом при возведении наземной части ОЗ будет расти и дорастёт она до 25 метров (до фасада 17 метров, кстати).

На счёт "договориться". Есть же много вариантов развития событий кроме "отмены стройки":
1. Изменить посадку здания.
2. Изменить ТЭП здания, уменьшив площадь застройки.
3. Компенсировать жителям лишение автостоянки у дома, временно (на время стр-ва - а это 4 года) создав (оплатив, ибо теперь парковка в этом районе города платная) автопарковку для некоторого количества автомашин жителей в другом месте (у инвестора есть парковка неподалёку , где могут разместиться 20-30 машин запросто)
4. Возведение защитной стены, о которой говорит shuttermage (я может и ничего не понимаю в ветрозащитных экранах, но я знаю со слов инвестора, что возводить ветрозащиту выше 3-х метров строители не будут (никаких экранов высоких, про которые вы пишете не будет, а будет небольшой заборчик), как и уменьшать высоту здания, как была высота по парапету 42 метра в этом месте так она и останется)
5. Пойти на уступки жителям и не отнимать парковку во дворе - по проекту во дворе должны быть несколько площадок для пожарных автолестниц и на этих площадках остановка будет запрещена (поставят знаки во дворе) и жители этого дома не будут иметь права парковаться. Исчезнет примерно 15 машино-мест, которые есть сейчас во дворе у этих жителей. Может быть можно как-то отменить оборудование во дворе жилого дома спец.стоянки для пожарных машин предназначенных для тушения пожара в другом (строящемся) доме.

Надеюсь, для жителей инвестор сможет пойти на реальны уступки, а точнее прекратит нарушать закон.

Наверное есть и иные варианты: 6., 7., 8., и т.д.

Сейчас работы нулевого цикла только начаты.
Пока инвестор предлагает только нарезать немного по-другому карманы автопарковок и высадить 1-2 клумбы цветов. но если нарезать по другому карманы автопарковок, то будет или потеря машиномест практически такая же, что и без "уступок" инвестора или опять нарушения норм, т.к. автостоянка не должна располагаться к стене гражданского здания ближе 10 метров.

Эти проблемы возникли т.к. :
1) кое-кто со своей проклятой градостроительно-земельной комиссией накосячил, согласившись с параметрами, которые предложил инвЭстор,
2) накосячила москомархитектура, выдав ГПЗУ с такими "демократичными параметрами", что ого-го,
3) мосгосстройнадзор не стал даже смотреть проектную документацию ВООБЩЕ, а тупо глянул в заключение МГэкспертизы и дал своё разрешение на стр-во.
4) Ну и разумеется виновата МГэкспертиза. которая не заметила ошибок в проектной документации, а теперь даже прокуратура ссылается на экспертизу и говорит, что усё правильно. "в Багдаде всё спокойно".

уважаемый shuttermage пишет, что А речь не о уменьшении зоны, а о компенсирующих мероприятиях. Зону уменьшить можно только уменьшением высоты здания..
речь не только об уменьшении высоты (на уменьшение высоты инвестор не готов идти,
а речь ещё и 1) о коррупции 2) о некомпетентности
Про компенсирующие мероприятия уже выше написал, что эта "компенсация" ничтожна, а не ничтожная компенсация будет незаконна, видимо. Ибо тесно во дворе и нарезанные по другому карманы окажутся в 2-х метрах от детской площадки и в 2-х метрах от стены общественного здания (находится рядом с двором жилого дома), что есть нарушения норм - действующих Сводов Правил, СанПиНов и т.д.

Последний раз редактировалось ПГС/ГСС, 08.01.2015 в 16:44.
ПГС/ГСС вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2015, 18:26
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,759


ПГС/ГСС, вы сами не понимаете чего от застройщика хотите. Стройку в принятых в ПД параметрах вам на 99% не остановить.
Я вам своё мнение написал. Далее повторять много раз то же самое, думаю, глупо. У вас в голове не сложилась картинка строительства, как отрасли.
Помогать вам воевать с ветряными мельницами на форуме никто не будет. Не надо думать, что вы такой единственный.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=64292
После этой темы было ещё 5-10 тем клонов.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2015, 19:22 не я хочу, а жители хотят.(меня они попросили помочь)
#18
ПГС/ГСС

подземные сооружения
 
Регистрация: 07.11.2010
Московский регион
Сообщений: 70


согласен, что вероятно, что не остановить, но стараться надо.
по поводу того, что жители хотят от застройщика и не только от застройщика, а от наших радетелей и благодетелей от наших кормильцев и поильцев - властей наших всенародноизбранныхдемократическимпутём:
Жители знают чего хотят. Они хотят, чтобы нормы строительные не нарушались.
Жители не хотят в опасной зоне ходить у дома и жить в опасной зоне (сам жилой дом в опасную зону попадает).
Жители не хотят, чтобы места автостоянок у них отняли навсегда
а вариантов решения проблемы много...
Если бы застройщик сделал экран выше, козырёк, то риск быть убитым в этой опасной зоне уменьшился бы существенно. Застройщик не хочет делать экран (леса) на высоту здания, т.е. может что-то упасть со здания на людей во время строительства (а стройка закончится в 2018 году).
Застройщик предлагает только договариваться, но конкретики никакой нет. Кроме того жителей застройщик может кинуть, пообещав допустим ту же компенсацию деньгами. Я думаю, что выплата такая незаконна будет всё равно.

Ясно, что застройщик не хочет уменьшать ТЭ показатели, двигать дом, менять посадку и высоту.
Не жители нарушают закон и нормы, а застройщик и чинуши, которые размазывают ответственность, снимая её с себя.
ПГС/ГСС вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2015, 17:44
#19
shuttermage


 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 172


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
shuttermage, вы принципиально совершаете ошибку и мешаете всё в кучу. Мне бы не хотелось, чтобы вы на форуме эту ошибку множили и сами садились. Здесь принципиально, чтобы весь форум юридически читал законы одинаково правильно, так как я, например, их читаю.
Объясните цель компенсирующих мероприятий, пожалуйста. Я от вас не отстану пока вы не достигнете просветления.
Вообще прошу рассказать про опасные зоны простым языком в вашем изложении. Пожалуйста, не надо цитировать нормы. Тогда я смогу показать ошибку в юридических нюансах. Иначе надо будет много писать, мне лень.
Не, ну если грамотно укажете на ошибки - только спасибо скажу
Компенсирующие мероприятия - обезопасить жизнь людей, таскающихся в опасной зоне, фактически ее не уменьшить никак, кроме уменьшения высоты здания. Потому что она зависит тупо от высоты здания или высоты подъема краном.
Когда стройка ведется в поле - правильный габарит стройплощадки соблюсти можно, однако в городе границы этой зоны очень часто она вылазит за границы стройплощадки. Вот и используются крытые переходы, защитные экраны, улавливающие сетки, ветрозащиты, леса с сеткой, координатные защиты крана и т.д. для того чтобы можно было безопасно ходить в ее пределах тчк. Причем с координатной защитой и лесами с натянутой сеткой - в ПОСе габарит опасной зоны рисуется фигурненьким с учетом этого всего, а не по приведенному выше расчету. Так и подгоняется под габариты площадки.

А потом снизу ходят паникеры и кричат, что на их машину уронят что-нибудь с крана, хотя он в ту сторону не может повернуться даже. Как то так.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ПГС/ГСС Посмотреть сообщение
Жители не хотят в опасной зоне ходить у дома и жить в опасной зоне (сам жилой дом в опасную зону попадает).
В общем то, тут уже пояснили, что вы боретесь с мельницами. И это глупость, как я и говорил.
Ветрозащита ставится не на земле, а на монтажном горизонте, т.е. поднимается по ходу строительства. Или растить леса, или ставить ветрозащиту и ее поднимать.
Для примера - Башня Эволюция, в Москве.

По поводу того, что жители там чего то не хотят.. Честно - никого не будет интересовать, если есть просчеты в ПОСе, их поправят. А по подводу надежности всех этих систем - посмотрите на Москва Сити. Там весь квартал этот - одна сплошная опасная зона, тем не менее, первый этажи, и (отчего у меня вообще шуба завернулась поначалу) - галереи со стекляной кровлей - функционируют и функционировали во время строительства верхних этажей Меркурия, и народу там тьма ходит и ходила. Никого не убило и не покалечило, и даже не стукнуло.

А по поводу парковочных мест - в другом месте я бы популярно объяснил, как я отношусь к ослам, которые забивают дворы и газоны своими телегами. Тут я лишь ограничусь советом использовать платную парковку, как это делают все цивилизованные люди. Во дворе вашего дома мест под все машины нет и не было никогда, так что нечего возмущаться, что выгнали с занятого газона.

Последний раз редактировалось shuttermage, 09.01.2015 в 18:02.
shuttermage вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2015, 21:09
1 | 1 #20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,759


shuttermage, в общем не так.

Сначала юридический термин опасная зона. Юридический термин основан на нормах. Нормы выпускают 2 различных организации - Минрегионразвития и Ростехнадзор. По мнению этих организаций и их нормам опасные зоны различны.
Минрегонразвития выпустил СНиП, Ростехнадзор выпустил РД.
По мнению обоих организаций опасные зоны можно сократить только защитными экранами [выдерживающими удар от падения груза, имхо]. Также можно уменьшить зоны изменив расчётные данные - габариты груза, высоту подъёма, траекторию движения груза.

В разделе ПД ПОС опасные зоны рисуют только для размещения временных зданий, изготовления ПОДД, определения возможности строительства, определения расположения ограждения стройплощадки и участка для аренды, и необходимости сокращения рабочих зон защитными экранами, то есть необходимости в рабочих чертежах этих экранов.

На стройке опасные зоны на разные периоды времени и грузы часто объединяются в единую зону из-за удобства обнесения ограждением и выставления постов на 1 зону, а не на 10 маленьких и передвигающихся. Зоны на стройке объединяются в ППР и, далее, прорабом или нач. участка. На работу в опасных зонах они выдают наряд-допуск.

Кроме этого существуют компенсирующие мероприятия, приведённые и не приведённые в нормах, но не влияющие на опасную зону. Смысл мероприятий в уменьшении вероятности падения, уменьшении ущерба от падения.
Всё, кроме защитных экранов/ограничения передвижения грузов/ограничения высоты подъёма/уменьшения габарита груза, является компенсирующим мероприятием.
В частности козырьки над ограждением стройплощадки со стороны прохода людей не сокращают опасную зону, а являются обязательным мероприятием, уменьшающим ущерб от случайного падения мелочи (болтов, вёдер). В случае возникновения опасной зоны в местах прохода людей требуется сокращать опасную зону. Например, делают те же козырьки рассчитанные на падение балки/колонны/бадьи с бетоном. Получается туннеле-бункер. Это можно пока увидеть на Невском проспекте СПб у реки Фонтанки вроде бы.

Компенсирующие мероприятия указываются в ПОС как необходимость, далее детализируются в ППР (могут добавляться новые, но нельзя сокращать ПОСовские), и исполняются прорабом и рабочими.

Сегодня смысл в компенсирующих мероприятиях фактически есть (они реально уменьшают опасность), юридически иногда есть (они иногда обязательны по нормам), и часто юридически смысла нет (они ни на что юридически не влияют, если необязательны).
В СССР компенсирующие мероприятия служили дополнительной мерой безопасности при согласованном нарушении норм в ведомстве.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Опасная зона вблизи строящегося здания - что подразумевается под этим определением?

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Строительный объем(здания) и его подсчет ndm Архитектура 27 29.07.2015 09:54
доп. осадка тоннеля от строящегося здания swell{d} Конструкции зданий и сооружений 64 04.07.2012 16:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||