[Kosyak]

Добрый всем день! Вопрос, собственно, в теме. Можно ли считать, что кровельная панель "сэндвич" уменьшает расчетную длину прогона из плосости изгиба? толщина панели 150 мм

[Клименко Ярослав]

Эта тема много раз уже обсуждалась на форуме, но к общему знаменателю, кажется, так и не пришли. Кто-то считает - раскрепляет (я в их числе), кто-то считает, что не раскрепляет. Кто-то вообще считает, что даже просечно-вытяжной лист балки не раскрепляет.
У нас в организации мы придерживаемся такого мнения - прогоны раскрепляет, но жесткий диск не создаёт, т.е. связи по покрытию должны быть.
А вообще это считается - на условную поперечную силу. Я как-то давно считал, у меня получилось, что закрепление достаточное.

[Бармаглотище]

Offtop: Ярослав, там засада с изгибом самореза и возможными локальными деформациями нижнего листа сэндвича, а также его локальным отрывом от утеплителя.
Точек крепления-то меньше намного, чем при обычном профлисте
Я за раскрепление не считаю. Если сумлеваюсь в прогоне (без раскрепления) - ставлю тяжи.
Offtop: холивар просьба не начинать, все равно доказывать ничего не буду

[Geter]

http://www.zodchii.ws/books/info-941.html
Расчет на условную поперечную силу для крепления профлиста саморезом. В смысле, тут дано сопротивление соединения, его надо проверить на поперечную силу по СНиП.
Жесткости самого профлиста всегда хватает.

[Dgus]

[quote=Бармаглотище;1115764]
Точек крепления-то меньше намного, чем при обычном профлисте[/offtop]
Я за раскрепление не считаю. Если сумлеваюсь в прогоне (без раскрепления) - ставлю тяжи.

Согласен! Тоже никогда не считал что это раскрепление... Тем более (как показывает практика) часто ставят некачественные саморезы, а они со временем начинают корродировать в мин. вате, и что с ними будет лет через 5...10 никто не знает! Поэтому лучше подстраховаться и дать тяжи!

[Kosyak]

Вот и я не считаю панель сэндвич за раскрепление прогонов...но тут такая ситуация... на нашем проекте заменили конструкцию кровли, как раз с профлиста на панель сэндвич, мы сообщили заказчику, что понадобятся тяги. В свою очередь он нашел "других проектировщиков", которые утверждают обратное моему мнению... Если про профлист в книгах Горева и т.д. все хорошо описано, то про сэндвичи я нигде не могу найти доказательства. Вот такая деликатная ситуация, хочется разобраться, подскажите, в какой литературе, а еще лучше документах, можно найти ответ. Спасибо всем написавшим.

[Клименко Ярослав]

Без холивара не обойдется

IBZ, кстати, считает раскреплением ))))

[-=Andrew=-]

Сендвич - бяка редкостная.
Я бы тоже не считал раскреплением.

Offtop: p.s. аргумент для заказчика - "из опыта проектирования"

Еще можно вставить голосовалку - если мнение большинства устроит - скинуть ссылку на тему

[Geter]

Действительно, очень сложный вопрос. Особенно если пользоваться только форумом. Попытаюсь вам облегчить жизнь, бедному.

СНиП II-23-81*
5.16*, 1й абзац после таблицы 8*
"Закрепление сжатого пояса в горизонтальной плоскости должно быть рассчитано на "..." поперечную силу. При этом "...".
Зная условную поперечную силу, в зависимости от количества закреплений и, хоть об этом и не сказано, но нагруженности сжатого пояса (тут в СНиПе предполагается, раз вы закрепляете плоскую форму изгиба, подбор сечения ведется по прочности и задействуется 100% несущей способности), вы должны рассчитать крепления профлиста к прогонам.
И вот тут самое трудное - надо открыть ссылку из 4 поста и посчитать.

Offtop: крепление не пройдет - я гарантирую это

[Клименко Ярослав]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=30892

Сообщение от Geter Offtop: крепление не пройдет - я гарантирую это

Ок, тогда заказчик увеличит количество саморезов, предположим. Проще ж закрутить саморезов, чем ставить тяжи. И вот тут вопрос упрется в профлист.

Сообщение от Geter Жесткости самого профлиста всегда хватает.

А это факт спорный, мне кажется)
ЗЫ: В #4 рекомендации без формул и картинок. Вот получше вариант)


ЗЗЫ: Действительно, прикрутите голосовалку ^_^

[Vavan Metallist]

Я поступаю следующим образом:
- для рядовых прогонов и профлист и сэндвич принимаю раскреплением.
- жестким диском для всего здания не считаю ни профлист ни сэндвич.
- если я принимаю некоторые прогоны распорками, то ни профлист, ни сэндвич не считаю их раскреплением, а делаю самодостаточное как правило парное сечение. Эти прогоны распорки "замыкаю" на связевый диск.

[eilukha]

Offtop:

прогоны раскрепляет, но жесткий диск не создаёт

- тоже так считаю.

[vitalik26]

да, раскрепляет

[str02]

Мне интересно, хоть кто нибудь из раскрепляющих прогоны сендвичем держал этот грешный сендвич в руках?
Половина производителей пихает туда говновату. В половине случаев в целях экономии покупают сендвич с пенопластовым заполнителем.

Сендвич это оцинкованный лист 0.5 мм наклееный на в лучшем случае минераловатную плиту. По длине один лист сендвича обычно накрывает весь скат кровли. либо разбивается на 2 куска метров по 9-12. Прогоны под сендвич идут с шагом 1,5-2 метра. И прикручивается он далеко не ко всем прогонам.обычно считают на 1 панель сендвича 4 -6 саморезов крепления.

[Бармаглотище]

Сообщение от str02 ...этот грешный сендвич...

Offtop: Как политкорректно

[eilukha]

хоть кто нибудь из раскрепляющих прогоны сендвичем держал этот грешный сендвич в руках

- кто-нибудь считал силу необходимую для удержения ПФИ?

[vik123]

Встречал 2 вида крепления сендвич-панели.
1. Панель крепится так,что основанияе шляпки самореза лежит на верхнем листе.
2. Основание шляпки лежит на нижнем листе, т.е. сверлится отверстие, крепится панель, затем отвестие закрывается заглушкой.
Так вот, в 1-м случае не считаю панель раскреплением, т.к. есть прослойка утеплителя который не является несущим материалом. Во 2-м случае считаю раскреплением.

Сообщение от str02 Прогоны под сендвич идут с шагом 1,5-2 метра. И прикручивается он далеко не ко всем прогонам

Между прочим, очень здравый аргумент против включения сэндвичей в какую-либо работу ^_^ На месте монтажника, я бы не задумывался ни о каких устойчивостях, а крепил бы панель по краям. Ну, наверняка, я был бы жутко ленивым монтажником. Особенно, если в примечаниях ничего не сказано про "к каждому прогону". Особенно летом, когда на крыше жарко, панель горячая, шуруповерт из рук падает и вообще, еще искать какие-то промежуточные швеллера..

[Клименко Ярослав]

str02, зато профлист мы смело считаем раскреплением ведь? А еще и жестким диском с креплением в каждой волне-то. Однако -

Результат, как говорится, налицо. Это, правда, "Кисловодск", но сути это не меняет.