[rinatmaster]

Первоначально произвел численную оценку работы узла, было всё ок...
Проверил в Ansys возникли сомнения... Помогите решить проблему с конструированием узла...

[Хмурый]

просто опору следует довести до верхнего пояса

[Chardash]

Можно и так, как в вопросе

[Хмурый]

Chardash, на 24 метра оно, может и можно, но не более того

[Cfytrr]

Сообщение от Ильнур Происхождение этих значений, видимо, от касательных. Действуют они только на поверхности

Это какие? От кручения? Так вроде от такой нагрузки крутить горизонтальную трубу не должно бы... Да и проявляться они должны бы в углах квадратной трубы и по всей её длине. А тут явное тяготение к нижней подпорке. Думается мне тут дело в том, что в этом месте стенка не только в целом сжата, но еще и изгибается, кривизной наружу, от этого внутренним фибрам по стенке становится совсем трудно. Если автор покажет картинку с главными сжимающими напряжениям то можно оценить их вклад в итоговое эквивалентное напряжение.
И мне кажется, что в оригинальном узле, стенка в этом месте усилена 12 мм накладкой, которой в рассчитываемом узле нет.

Chardash,
Просто чтоб оканчательно разобраться, при таком задании преднапряжения, в самом болте мы получаем сжатие или растяжение? (то что фланцы обжимаются не вызывает сомнения)

[Chardash]

Сообщение от Cfytrr Chardash, Просто чтоб оканчательно разобраться, при таком задании преднапряжения, в самом болте мы получаем сжатие или растяжение? (то что фланцы обжимаются не вызывает сомнения)

Хорошо. Выкладываю для Вас подробные результаты похожего исследования.

[Cfytrr]

Chardash,
Спасибо за исследование, вопрос не в том как работает преднатяженный болт, а втом как задавать преднатяжение. Для болтов замоделированных объемными элементами я знаю только один способ задать преднатяжение, это "охладить" болт, тогда он сожмется и стянет фланцы. Задание преднатяжения двумя встречными внешними силами... конечно обожмет фланец, но и сожмет болт. Вот поэтому я и спросил Вас в представленной #1 задаче болты преднатяжением сжаты или нет? Или это просто в Ansys так показано специальное нагружение преднатягивающее болты, и они после такого нагружения становятся растянутыми.

[Chardash]

Cfytrr, знаю,Вы работете в Femap/Nastran
Я думал, там похоже.
Хотя в абакус(имею небольшой опыт работы в нем) приходится делить болт на две части, потом в месте деления задавать преднатяг похожей нагрузкой (Boltload)
Но необходимо не забывать выставлять ось Z болта по оси натяга Так и не понял, зачем. Разницы в результатах пока не заметил. Видимо, для удобства чтения потом напряжений в болтах.

Или это просто в Ansys так показано специальное нагружение преднатягивающее болты, и они после такого нагружения становятся растянутыми

Да, получается так. с двух сторон обжимаем фланец, тело болта растягивается. В Ansys WB очень удобно и быстро задавать натяг.

ps но и ansys классика мне все больше начинает нравится. года полтора, видимо, к ансису классике нужно привыкать.

[ETCartman]

напряжения на картинке явно нелокальные. а что получается примерно по снипу?
Если не брать даже расчет - для опорного узла слишком много сходится на стенки. И кстати едва ли там надо ограничиваться проверкой напряжений - там еще потеря устойчивости может быть местная. но накладки действительно по бокам не помешали бы

[rinatmaster]

Сообщение от 6pa4o подозреваю, смущают напряжения по вон мизесу и перемещения...ну эт так, если гадать на кофейной гуще

Да ... именно... смущают напряжения...
правда я тут кое в чем ошибся... забыл установить в схеме пластинки по боковой поверхности трубы...
в численном расчёте возникла необходимость увеличения толщины стенки... собственно решил усилить местно... однако теперь думаю что стоило бы сделать распределительную траверсу...
ETCartman - да действительно. Накладка необходима... однако за конструкторами я не уследил и главспец тоже... накладки по боковой поверхности трубы не довели до верхней и нижней накладки. На переходе граней трубы , т.е. на закруглении профиля, концентрация останется, и напряжения количественно будут такими же как в картинке.
Собственно хотелось бы услышать от экспертов совет.
-Как усилить уже существующий узел
-Как более эффективно законструировать новый.
Спс за внимание...

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr Это какие? От кручения? Так вроде от такой нагрузки крутить горизонтальную трубу не должно бы... Да и проявляться они должны бы в углах квадратной трубы и по всей её длине. А тут явное тяготение к нижней подпорке. Думается мне тут дело в том, что в этом месте стенка не только в целом сжата, но еще и изгибается, кривизной наружу, ...

Я думал об этом - но не получается с изгибом: если бы по внутренней грани перенапряжение было от нормальных изгибных (местный изгиб), то по наружной грани мы бы тоже наблюдали соответствующую измененную область. Однако по наружной грани картина гладкая-плавная по всей длине.
Согласен, что напряжения нужно анализировать по отдельности, а не в мизес-сумме.
Да, и насчет преднапряженных болтов -зачем? Соединение сжатое же, момента вроде нет. Для обеспечения наиплотнейшего контакта? Зачем?

[Cfytrr]

Ильнур,
Ну дык по внутренней фибре сжатие общее складывается со сжатием от изгиба, а по внешней фибре из сжатия общего надо вычесть растяжене от изгиба (что кстати видно на первой картинке),

Но в целом получается гадание по картинкам....
Действительно болты просто на срез должны работать, для 24 болтов лист 12 мм из С245 не может быть фланцем.

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr Ну дык по внутренней фибре сжатие общее складывается со сжатием от изгиба, а по внешней фибре из сжатия общего надо вычесть растяжене от изгиба (что кстати видно на первой картинке),

Некие пятна видны конечно, но это небольшие перепады. Напряжения вдоль и поперек вроде должны суммироваться примерно так: корень(Х^2-ХY+Y^2) c учетом знаков. При равных сигмаХ и сигмаY разница по граням должна быть в 1,7 раза.
Вообще-то 600 МПа наблюдается только в углу профиля.

Сообщение от Cfytrr Но в целом получается гадание по картинкам....

Так-то да, работа материала непонятна.
Но Ансис наверно что-то показывает, и это что-то наверно правильно.

[Cfytrr]

Сообщение от Ильнур Напряжения вдоль и поперек вроде должны суммироваться примерно так: корень(Х^2-ХY+Y^2) c учетом знаков.

Почему, они вдоль и поперек? Обе составляющие и сжатие и момент действуют в поперечном направлении :

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr Почему, они вдоль и поперек? Обе составляющие и сжатие и момент действуют в поперечном направлении :

Я имел ввиду одно из сжатий нижнего пояса вдоль. Посмотрел усилия - да, основное сжатие не вдоль, а от поперечки.
Но тогда должна быть сильно разгружена внешняя грань трубы - если внутри в два раза больше, то снаружи должно быть раза в два меньше. Т.е. на наружной грани должно быть почти ноль.
Трудно уловить, но видимо боковая накладка не зря ставится.

[rinatmaster]

[IMG][/IMG]
Это полная схема пространственного каркаса...
Вопрос №2
Можно ли использовать в качестве диафрагмы жёсткости кирпичные простенки...
Достаточно ли при этом обеспечить только их устойчивость?

[Фролов Дмитрий]

Судя по первым скриншотам преднапряжение болтов задается вместе с нагрузками в одном шаге. При выключенном Large Deflection это не имеет значения, но при включенном преднапряжение всегда задается в первом шаге, а нагрузки в последующих. Если я ошибся, и автор так и делает, прошу прощения, просто нет времени читать всю ветку)

[rinatmaster]

это был первый прикид... всё просчитал и подправил и откорректировал... всё ок! ))) СНиП всё таки врёт узел не проходит...
Если кому то интересны результаты могу продолжить свою ветвь )