[lebedun]

Создал систему из стержней в SCADе и хочу определить первую и вторую собственные частоты этой системы. Как это сделать?

[ISPA]

Сообщение от palexxvlad Ну куда ж без этих к-тов, линейно-спектральная теория, при всей ее простоте, попросту не отражает реальной динамики сооружения при сейсмических воздействиях. Вы можете/хотите предложить какую-то альтернативу сложившейся ситуации?

Так что мешает интегрировать уравнения динамики.

Вычислительные ресурсы это позволяют делать.

Уже ировой процессор (4 ядра) дает скорость на double - 60 Гфл. Стоимость процессора - 10 тыс РУБЛЕЙ.

ISPA, а программу для интегрирования этих уравнений за миллион не нужно покупать? Кроме того, мы в нашей правоверной России, по мнению нормотворцем и тех, кто ими руководит, еще в постсоветском прошлом живем, вообще без процессоров, только со счетами и листками бумаги

[ISPA]

Сообщение от palexxvlad ISPA, а мы в нашей правоверной России, по мнению нормотворцем и тех, кто ими руководит, еще в постсоветском прошлом живем, вообще без процессоров, только со счетами и листками бумаги

Вы бы сразу предупредили, где живете и что считаете на счетах.

Теперь понятно почему товарищ (F_G) Зенкевича не читал.

Видимо я зря рекламирую Метод Конечных Элементов.

"ISPA, а программу для интегрирования этих уравнений за миллион не нужно покупать?"
Это кто как договорится. Некоторым и за 5 лимонов могут продать. Специальную версию, для калькулятора.

Сообщение от ISPA Видимо я зря рекламирую Метод Конечных Элементов.

Да нет, не зря

"...товарищ, верь, придет она,
звезда пленительного счастья,
и на обломках самовластья
напишут наши имена..."

А если серьезно, то в проекте актуализированных сейсмических норм был пункт о прямом динамическом расчете во временной постановке. В финальной версии почему-то этот пункт убрали.

[ISPA]

Сообщение от palexxvlad Да нет, не зря А если серьезно, то в проекте актуализированных сейсмических норм был пункт о прямом динамическом расчете во временной постановке. В финальной версии почему-то этот пункт убрали.

Убрать время из динамических расчетов - это от души.

Они видимо не знают, что на GPU скорость уже - 500 ГФл. Стоимость такой карты - 15 тыс. рублей.

ISPA, но у программ то стоимость - миллионы )
Вернее у программ, которые позволяют решать динамические расчеты во временной постановке с учетом физической нелинейности. И, да, (особенно, если речь идет о неявном решателе) ну никак для строительных объектов не обойтись составляющими для PC в 10-15 т.р., т.к. расчет будет неделями. Или речь идет о расчете многомассового стержня? =)

Сообщение от palexxvlad В финальной версии почему-то этот пункт убрали.

сейчас такая волна с этими нормами, что нельзя быть уверенными до конца в "финальности" версии.

[ISPA]

Сообщение от Ал-й ISPA, но у программ то стоимость - миллионы ) Вернее у программ, которые позволяют решать динамические расчеты во временной постановке с учетом физической нелинейности. И, да, (особенно, если речь идет о неявном решателе)

Речь идет о неявной схеме интегрирования.

Но зачем сразу с учетом физической нелинейности. Начните с линейных расчетов.

Все зависит от количества шагов и общей размерности модели.

Стержневые модели - это пройденный этап для современных процессоров.

ISPA, так в строительстве ведь не один металл - есть грунт, железобетон (мало того, что нелинейный, так еще и композит), кладка... Их линейный расчет - это упрощение того же порядка, что и приведение расчетной схемы здания к стержню. Т.е. нет смысла от ухода от спектральной теории при "забивании" на реальные свойства материалов.
Кстати, у Вас на сайте пишется, что только в ИСПЕ можно проводить расчеты на GPU - вот уж сомнительно...

[ISPA]

Сообщение от Ал-й ISPA Кстати, у Вас на сайте пишется, что только в ИСПЕ можно проводить расчеты на GPU - вот уж сомнительно...

Слово "только" я не нашел???

На каждом шаге перстраиваете матрицу жесткости или через n шагов. Так учтете нелинейность.

Я же не говорю, что это простая задача. Но на современных прцессорах ее можно решать.

Кстати сервер - 6 процессоров, 48 ядер, 256 Гб оперативки - стоит порядка 12 тыс. баков.

Вот только софт для такого компа дороже 1 млн. рублей.

Сообщение от ISPA Кстати сервер - 6 процессоров, 48 ядер, 256 Гб оперативки - стоит порядка 12 тыс. баков. Вот только софт для такого компа дороже 1 млн. рублей.

Все верно - такие компьютеры и софт не подъемны для большинства проектных организаций, в которых к тому же (даже в небольших) - есть потребность в нескольких рабочих местах. Ну и теория надежности в строительстве имеет куда большее значение чем в машиностроении - разбросы "всего" - от нагрузок до свойств материалов, неопределенность с историей жизненного цикла - все это зачастую вносит столько погрешности. что точный расчет теряет смысл - отсюда все эти многочисленные коэффициенты.

"Кроме этого, по полученным нами сравнительным оценкам , время выполнения одного и того же расчета в системе ИСПА в 40-80 раз быстрее, чем у западных аналогов. Этот факт объясняется возможностью проведения расчетов на GPU. " - цитата с сайта. Звучит именно так как я и написал =)

[ISPA]

Сообщение от Ал-й "Кроме этого, по полученным нами сравнительным оценкам , время выполнения одного и того же расчета в системе ИСПА в 40-80 раз быстрее, чем у западных аналогов. Этот факт объясняется возможностью проведения расчетов на GPU. " - цитата с сайта. Звучит именно так как я и написал =)

Речь идет о том, что использование GPU в ИСПА дает такое большое ускорение. Использование GPU в западных пакетах такого ускорения не дает.
Речь идет об итерационном алгоритме, которого нет в западных пакетах.

Если есть желание обсудить эту тему, отрывайте тему.

Сообщение от ISPA Если есть желание обсудить эту тему, отрывайте тему

Не, мне не актуально, прикладной строительный софт еще не скоро предложит возможность использования GPU для расчетов, а значит и сравнивать то нечего...

Сообщение от ISPA На каждом шаге перстраиваете матрицу жесткости или через n шагов. Так учтете нелинейность.

В смысле? Ал-й вообще-то говорил про нелинейность материалов. И я с ним абсолютно согласен в том, что без реализации физ. нелинейности материалов нет никакого смысла затевать огромные итерационные задачи.

[ISPA]

Сообщение от palexxvlad В смысле? Ал-й вообще-то говорил про нелинейность материалов. И я с ним абсолютно согласен в том, что без реализации физ. нелинейности материалов нет никакого смысла затевать огромные итерационные задачи.

Я тоже говорю про нелинейность материалов.

"точный расчет теряет смысл - отсюда все эти многочисленные коэффициенты."
Точный расчет никогда не теряет смысл.

Проектируйте старыми дедовскими методами. С использованием бумаги и логарифмической линейки. Это дело вкуса.

Но хотя бы ОДИН точный расчет провести надо обязательно.

Чтобы потом спокойно детей в аквапарки отпускать.

Сообщение от ISPA Проектируйте старыми дедовскими методами. С использованием бумаги и логарифмической линейки. Это дело вкуса.

Ну-ну, давайте еще поучите проектировщиков )

Сообщение от ISPA Но хотя бы ОДИН точный расчет провести надо обязательно.

Что Вы подразумеваете под этим?

Сообщение от ISPA Чтобы потом спокойно детей в аквапарки отпускать.

Жаль, сооружения подобные аквапарку нельзя посчитать в ИСПЕ - так бы всем было спокойнее... Но у Вас динамично развивающаяся программа, быть может лет через 10-20...

[ISPA]

Сообщение от Ал-й Жаль, сооружения подобные аквапарку нельзя посчитать в ИСПЕ - так бы всем было спокойнее...

Аквапарк можно посчитать в ИСПА.

По телеыизору видел, как главный расчетчик аквапарка рассказывал про выстрел из гранатомета, из соседнего леса. Видимо забыл, при расчете, что жесткость колонны от напряжений зависит.

Нужно было прикрыть мягкие части тела.

Вам так хочется показать свои знания ИСПА.

Открывайте тему поговорим, что можно считать в ИСПА. И сколько времени займет расчет.

Экономить миллион рублей на программе+компьютер, чобы потом крыша на голову падала...

ISPA, аквапарк нельзя посчитать в ISPA, простите за тавтологию.
Мне не хочется показывать знания испа, я ведь в испе разбираюсь как Вы в строительстве. Но я таки поискал на Вашем сайте сведения про нелинейные модели бетона или грунта, про возможности расчета сочетаний усилий, учет начальных несовершенств согласно нормам, конструктивные расчеты элементов - ничего не нашел. И понял - надо копать не там! И начал искать в списке Ваших партнеров известные строительные научные и образовательные учреждения - ну чтобы в их статьях отзывы поискать... Но вот беда - нет их в списке - испа не нужна строительному комплексу. Поиск в интернете также ничего не дал...
Поэтому актуальнее будет создать тему-опрос - нужно ли обсуждение испы в темах про SCAD, Ansys, Лиру и т.п. пользователям этих программ. И по результатам решить - стоит ли Вам в этих темах вообще терять время и не лучше ли открыть тему про испу и отписываться там и ждать заинтересованных пользователей.
И, да, на мои вопросы Вы не стали отвечать - не порядочно.

[vanAvera]

Сообщение от Ал-й Поэтому актуальнее будет создать тему-опрос - нужно ли обсуждение испы в темах про SCAD, Ansys, Лиру и т.п. пользователям этих программ.

И без опроса - совершенно не нужно обсуждение ИСПЫ в теме "Собственные частоты системы в SCAD"

[ISPA]

Сообщение от Ал-й ISPA, аквапарк нельзя посчитать в ISPA, простите за тавтологию. Мне не хочется показывать знания испа, я ведь в испе разбираюсь как Вы в строительстве. Но я таки поискал на Вашем сайте сведения про нелинейные модели бетона или грунта, про возможности расчета сочетаний усилий, учет начальных несовершенств согласно нормам, конструктивные расчеты элементов - ничего не нашел.

Не нужно глупости гнать на форум. Не нужно.

Разработчики комплеса лучше вас знают возможности комплекса. Тут спорить не нужно.

Если вы полагаете что АНСИС подходит для расчета аквапарка. Так считайте на нем. Но только считайте так, чтобы крыши на голову не падали.

На сайте не сказано какие задачи можно решать с помощью ИСПА.

Я не занимаюсь рекламой системы ИСПА на этом форуме. Люди, которые принимают решение о закупке комплекса никогда не будут читать ваши сообщения и никогда не придут на этот форум.

Так что вы зря напрягаетесь.

Вы лучше скажите, в чем нелинейность бетона такая уникальная. Ведь ИСПА решает физически нелинейные задачи.

Вы проговорите четко ДЛЯ ВСЕХ. Почему в ИСПА нельзя считать аквапарк.

Только чтобы это не были пустые слова, что я искал в интернете и не нашел. Чтобы всем было понятно ПОЧЕМУ. В Интернете вы не найдете как правильно считать самолеты, пароходы, подводные лодки и т.д в ИСПА. Однако же считают уже лет 20 как.

Откройте тему и объясните.

Но я вас сразу предупреждаю, я неплохо знаю возможности ИСПА и немного разбираюсь в том какие задачи можно решать с помощью МКЭ.

"И, да, на мои вопросы Вы не стали отвечать - не порядочно."
Вы откройте тему и задавайте вопросы по ИСПА.

[Forrest_Gump]

Сообщение от ISPA немного разбираюсь в том какие задачи можно решать с помощью МКЭ

Вы лично занимаетесь/занимались проектированием строительных конструкций/здания? "Вы проговорите четко ДЛЯ ВСЕХ".