[atos88]

Здравствуйте,
возник такой вопрос: в соответствии с СП 52-103-2007 рекомендуется уменьшать модуль деформации горизонтальных элементов на 0,3 (0,2). В соответствии с ACI - на 0,35.
Но при этом мы просто "ловим" одно из равновесных состояний и в достаточно широком диапазоне изменений модуля деформаций мы получим адекватное распределение усилий.
Другое дело в фундаментной плите - она взаимодействует с "упругим" грунтом и от ее жесткости сильно зависят усилия в ней.
Кто как принимает модуль деформации фундаментной плиты? Или есть какие-нибудь рекомендации по назначению? Заранее спасибо

[vanAvera]

А чем плита - не горизонтальный элемент и почему рекомендации по снижению модуля деформации на нее не распространяются?
И, вообще-то, усилия в элементе всегда зависят от его жесткости, не только в фундаментных плитах.
Кстати, я не прав - снижать жесткость для определения усилий (с учетом длительности, кстати) на 1 этапе по СП 52-101-2007 нужно только для плит перекрытий и вертикальных сжатых элементов, про фундаментные плиты не сказано.

А вообще про снижение жесткости не особо давно была прекрасная тема.

[retal]

--
----- добавлено через ~6 мин. -----
Когда в нормативе написано "допускается" или "Рекомендуется" Вы можете принять отличные значение, но при обосновании (ИМхо). Например, в толстых оболочках, балках-стенках снижение изгибной жесткости точно уж не такое.
Не забывайте, что коэф. 0,2(0,3) принимаются для расчета "на первой стадии". Потом нужно все проверять с учетом физ. нелинейности.

[SergeyKonstr]

Сообщение от atos88 есть какие-нибудь рекомендации по назначению?

Ранее были. В Руководстве по проектированию фундаментных плит 1977 года для статического расчета.

Сообщение от atos88 в фундаментной плите - она взаимодействует с "упругим" грунтом и от ее жесткости сильно зависят усилия в ней.

В принципе да. Посему и классифицируются они с учетом модуля грунта.
Например, тонкая жесткая будет "ломаться". А толстая может и не изогнуться.

[atos88]

Спасибо большое.

SergeyKonstr, если не сложно, напишите, пожалуйста, как Вы поступаете?

[SergeyKonstr]

У меня плиты, в основном, конечной жесткости.
Для определения усилий беру к бетону к=1,
при анализе перемещений к=0,85.

[Ayvengo]

В п. 6.2.6 СП 52-103-2007 отдельное внимание уделяется тому, что речь идет об изгибаемых элементах. Фундаментная плита - не просто изгибаемый элемент. В более поздний СП 63 данный пункт не вошел.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Ayvengo Фундаментная плита - не просто изгибаемый элемент

Offtop: Ну это при каких параметров плиты и при каких нагрузках, а более = как расположены элементы надфундаментной конструкции. При тонкой плите, когда механизм её достаточно известен при регулярной (например сетке колонн), он схожен с механизмом тех же безбалочных плит. Взять чуть толще плиту, и совсем другое. Толстая жесткая плита -отдельный разговор.

Так, что при определенных условиях, тонкая плита, имеющая механизм разрушения бетона в зонах опор на неё, превращается во внецентренно сжатый элемент.

Offtop: И здесь для меня всегда делема, что лучше (с точки зрения обывателя), изгиб или внецентренное сжатие.

[atos88]

SergeyKonstr, спасибо за выложенный материал. А можно где-то по-подробней про механизмы разрушения фундаментной плиты почитать?

[AVP]

При расчете фундаментных плит на упругом основании по МКЭ достаточно учесть ползучесть бетона уменьшением его модуля упругости на 25-30% (по моему). В принципе согласен с постом 6.

[SergeyKonstr]

Сообщение от atos88 А можно где-то по-подробней про механизмы разрушения фундаментной плиты почитать?

Для нерегулярной сетки колонн (стен) - не знаю (даже не представляю).

[chekmpcc]

Добрый день!
Если выполняется линейный расчет в СП 63.13330.2012 п. 6.1.15 Еb понижается от ползучести бетона, при недопущении образования трещин K=0.286 (влажности в пред. 40-75%),
с трещинами по формуле 6.9 п. 6.1.21 Eb,red=Rb/eb1,red, так что если посчитать для B25 и влажности в пред. 40-75% Eb,red=14.5/2,8*10Е-3=5,178МПа При Eb0=30МПа коэффициент понижения K=0.173.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr У меня плиты, в основном, конечной жесткости. Для определения усилий беру к бетону к=1, при анализе перемещений к=0,85.

А почему к=0.85 используете? если не секрет. Я нашел только при непродолжительном действии нагрузки п. 8.2.26 СП 63.13330.2012