[aaa.78]

Когда полностью перейдем на А500с? Весь мир сидит на термоупрочненке, а мы все 35гс "условно" варим и варим !!! В чем причина "прфессионалы" :?

[Евгений, Екатеринбург]

Ты ее продаешь наверное? :-)... Второй раз уже одно и то же...
тебе же сказали все сваривается нормально и работает нормально... пока мы применяем все виды арматуры, и А-1 в том числе, а надо и канаты применяем, почему мы должны от А-3 отказываться....

[aaa.78]

цитата: "перерасчет конструкций с арматуры класса А400(А-3) на А500С, дает экономию у строителей до 23% стали и денежных средств." НИИЖБ... (http://www.stroinauka.ru/news.asp?d=12&dc=26&dr=4270) :?

[Евгений, Екатеринбург]

Ну так до 23% это значит не более 23%, можно было бы написать и не более 100% и 200% это значило бы то же самое...
Пример 1, фундаменты:
Считаем трещины и видим что раскрытие трещин больше допустимого происходит намного раньше достижения арматурой напряжений равного расчетному сопротивлению арматуры класса А-3.
Вывод. Применение арматуры большей прочности не имеет смысла...
Пример 2, перекрытие:
Кроме рабочей продольной арматуры нижней я ставлю еще и противоусадочную верхнюю, а для ее поддержки еще и вертикальные шпильки - все это конструктивная арматура, но доля ее достаточно весома.
Вывод. Применение для рабочей арматуры стали большей прочности даст эффект, но это далеко от тех 23%... А сталь эту придется возможно ждать или брать у других поставщиков....
Пример 3, растянутые или сжатые элементы с большим насышением рабочей арматурой - вот тут действительно эффект будет.
Вывод. Можем использовать и будем использовать....
зы. У НИИЖБа ведь свой интерес - развел заказчика на экономию арматуры (а часто можно съэкономить 20% от проектной и просто расставив по другому) и экономический эффект налицо - заказчик выложи-ка денежки за рацпредложение по применению упрочненой арматуры...

[Vitali]

По мне так что-то тоже сомнительно, что бы была какая-то экономия. Особено если расчитываем по второй группы. Не знаю как в России, а в Таллине арматура A500С стоит на 9% дороже.

[Jeka]

Вообще-то европейцы пишут 10% экономии (наши тоже, но не все).

Считаю смысл применение более прочной арматуры, обладающей в принципе лучшими характеристиками есть, и огромный. Помимо проблем связанных со сваркой учитывайте тот факт, что меньшее количество арматуры облегчит работу по армированию и бетонированию, позволит более качественно провибрировать бетон. Да и вообще всегда приятно за те же деньги получить более надежную конструкцию или съэкономить хотя бы 10%.

Кстати по ценам, часто А500С продают по такой же цене что и А400, а иногда и дешевле. Сравните сами http://act.metal-index.ru/armat.shtml

По сравнительным характеристикам разница колосальная http://www.gvozdik.ru/analit/2988.html.

Я закладываю А500С, правда иногда, если знаю что строительство не будет тщательно контролироваться, в расчетах характеристики беру как А-III. (для КСС )

[Fogel]

Сообщение от aaa.78 Когда полностью перейдем на А500с? Весь мир сидит на термоупрочненке, а мы все 35гс "условно" варим и варим !!! В чем причина "прфессионалы" :?

Ждите и воздастся вам! Мы уже ставим линию термоупрочнения арматуры, такшта скоро. МЕЧЕЛ.

[aaa.78]

так это же просто ЗАМЕЧТАТЕЛЬНО !!!! ПРОЕКТИРОВЩИКИ, ВСЕ КАРТЫ В ВАШИХ РУКАХ!!!! :!:

[Vlad_men]

Сообщение от Jeka Я закладываю А500С, правда иногда, если знаю что строительство не будет тщательно контролироваться, в расчетах характеристики беру как А-III. (для КСС )

Какойто неправильный КСС. ибо фискальные органы не спят. будите им по ночам обьяснять куда делась разница ...

[aaa.78]

Сообщение от Jeka Помимо проблем связанных со сваркой учитывайте тот факт, что меньшее количество арматуры облегчит работу по армированию

тоесть может все таки дело в том что вязать легче чем варить (в смысле контроля исполнения), а если вязать, то какая разница что АIII или А500, было бы ДЕШЕВЛЕ ! :?

[Jeka]

Сообщение от Vlad_men Какойто неправильный КСС. ибо фискальные органы не спят. будите им по ночам обьяснять куда делась разница ...

Не забывайте что не везде ведь Москва, у нас здесь на небольшие объекты (2-3 этажа) зачастую после выдачи проекта ни авторского надзора ничего нет (типа дорого). Экспертиза обычно просто закалачивает бабки, кому оно нужно в чужих расчетах ковыряться. Это конечно же не касается крупняка типа многоэтажного жилья или больших тоговых центров. Так вот для объектов, где я не знаю кто и как его будет строить и будет ли там вообще какой-нибудь надзор, вести расчет на полное R для арматуры А500 опасно, поскольку для большинства прорабов и пр. строителей арматура различается по принципу "гладкая" или "профильная" и все, без всяких там марок стали (типа глупости все это.). Поэтому и ставим ее в запас несущей способности, тем более что практически за те же деньги. На ответственных объектах себе такого не позволяем, уж слишком большие финансовые потери.

[aaa.78]

...короче, с соединением в стык и нахлест все ясно. Крестообразное соединение :?: : вопрос :
1) берем А500 - экономия (хотя и не всегда), варим или вяжем ?
а) если варим - нужен контроль, опытный сварщик (пережоги т.д.), нет контроля - вяжем, тогда может АIII, а то нет контроля - "прорабы покупаю арматуру не задумываясь, какой она марки и т.д.",
Неужели перед проектированием нужно узнавать у закащика: у генподрядчика два нормальных сварщика или сто супер таджика :? ... Интересует все-таки как в этом вопросе действуют опытные, думающие проектировщики (ведь за А500 все равно будушее)...???
2) если АIII, понятно - вяжем и не паримся... Так???