Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Допуски и посадки

Допуски и посадки

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.04.2010, 17:44
Допуски и посадки
MaxMaki
 
Теплосети, трубопроводы
 
Свердловская обл., г.Первоуральск
Регистрация: 19.01.2010
Сообщений: 8

Доброго времени суток! Помогите, пожалста, разобраться с допусками. В универе как то не особо научили, может здесь хоть научат )) Есть чертежи 2-х камер измерительных. На одной стоят допуски(камера150.dwg), посадки, отклонения... Требуется на другой аналогичной (камер259.dwg) определить все это же. Сколько сегодня не изучал анурьева и гжирова так и не понял откуда взялись все эти цифры Жду помощи Заранее спасибо

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Камера259.dwg (156.8 Кб, 9785 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2000
Камеры150.dwg (178.7 Кб, 9447 просмотров)

__________________
Я не конструктор, я только учусь! Сильно не пинайте..
Просмотров: 34092
 
Непрочитано 13.05.2010, 02:42
#21
4edi


 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 17


Пытаюсь разобраться с допусками и посадками. Читаю Анухина "Допуски и посадки". Но если кто-нибудь всё же поможет мне немного разобраться в интересующих вопросах, то будет просто отлично! Например, даны на чертеже размеры 128js10 мм. Правильно ли я понимаю, что допустимое отклонение будет 0,1? Как вы найдёте номинальное значение?
Может и глупости спрашиваю, но уже пол дня сижу и ни чуть не сдвинулась с места.
4edi вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2010, 08:17
#22
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от 4edi Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю, что допустимое отклонение будет 0,1
0,16 мм (+0,08 и -0,08 от номинала)

Цитата:
Сообщение от 4edi Посмотреть сообщение
Как вы найдёте номинальное значение
это
Цитата:
Сообщение от 4edi Посмотреть сообщение
128
мм
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2010, 09:07
#23
Пробегал_мимо


 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от 4edi Посмотреть сообщение
Пытаюсь разобраться с допусками и посадками. Читаю Анухина "Допуски и посадки".
- не самое лучшее произведение на эту тему!!
Рекомендую справочник в 2-х частях "Допуски и посадки" 1982 Мягков, Палей, Романов, Брагинский.
Пробегал_мимо вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2010, 15:48
#24
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Цитата:
Сообщение от 4edi Посмотреть сообщение
Например, даны на чертеже размеры 128js10 мм. Правильно ли я понимаю, что допустимое отклонение будет 0,1? Как вы найдёте номинальное значение?
Размер дан НЕВЕРНО!
Номинальный размер не находится! Он назначается конструктором.
А отклонения выбираются. Тоже конструктором в зависимости от ... (книжку читай).
После js (Система отверстия!) должен стоять квалитет (поле допуска, по старому - класс точности). И js10 не бывает (и ММ там не должно быть!). Только 4, 5, 6 или 7 классов. Это переходные посадки для неподвижных соединениий деталей.
Гжирова открой на 61 стр. И ГОСТ 25347-82. В ПЕРВОМ томе АНУРЬЕВА читай стр. 280-322 (Глава "Допуски и посадки").

128js7 означает: верхнее отклонение +0,020 мм, нижнее отклонение - (минус) 0,020 мм. Т.е. реальный размер должен находиться в пределах от 127, 08 мм до 128,02 мм.
А для 128js4 поле допуска +0,006 и -0,006. Т.е. Реальный (действительный) размер может отличаться от номинального (который задан, как 128,00) только на 6 микрон в каждую сторону. 1 микрон (по современному - микрометр) = 0,001 мм. Теперь понятно хоть?
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download

Последний раз редактировалось BM60, 13.05.2010 в 16:23.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2010, 16:40
#25
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
js10 не бывае
Бывает, но не используется
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2010, 17:06
#26
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


в машиностроительном справочнике Анурьева том 1 есть глава посвящаенная Допускам и посадкам
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2010, 17:44
#27
Геннадий aka PG

Машиностроение, Проектирование
 
Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,113
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
в машиностроительном справочнике Анурьева том 1 есть глава посвящаенная Допускам и посадкам
Во-во! И тут, я полагаю, ее скоро перескажут
__________________
С уважением,
Геннадий aka PG
Геннадий aka PG вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2010, 19:01
#28
4edi


 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 17


Спасибо за ответы. Уже яснее представляю и пошла знакомиться с Анурьевым
4edi вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2010, 19:33
#29
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от 4edi Посмотреть сообщение
Спасибо за ответы. Уже яснее представляю и пошла знакомиться с Анурьевым
Offtop: Свят, свят, свят...
Васиий Иванович уже который год в траурной рамке
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2010, 00:15
#30
4edi


 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 17


Offtop: Продолжаю знакомиться с творчеством Анурьева

Знакомство помогло разобраться с предыдущим, но не помогло с последующим. В этот раз у меня 128а10. Ну, с номинальным размером я поняла далее ищу отклонения. Нахожу (уже не помню где именно) 0 и -410. Таким образом получаю, что размеры должны быть от 128 до 127,59 мм. Но разве это правильно?

Последний раз редактировалось 4edi, 14.05.2010 в 02:58.
4edi вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2010, 10:40
#31
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


Цитата:
Сообщение от 4edi Посмотреть сообщение
[offtop] В этот раз у меня 128а10. Ну, с номинальным размером я поняла далее ищу отклонения. Нахожу (уже не помню где именно) 0 и -410. Таким образом получаю, что размеры должны быть от 128 до 127,59 мм. Но разве это правильно?
может, оно же ниже 0 отметки, смотри по схеме
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2010, 10:48
#32
Геннадий aka PG

Машиностроение, Проектирование
 
Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,113
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от 4edi Посмотреть сообщение
Знакомство помогло разобраться с предыдущим, но не помогло с последующим. В этот раз у меня 128а10. Ну, с номинальным размером я поняла далее ищу отклонения. Нахожу (уже не помню где именно) 0 и -410. Таким образом получаю, что размеры должны быть от 128 до 127,59 мм. Но разве это правильно?
А почему нет?
Это сделано для того чтобы деталь с диаметром 128а10 втыкнуть в отверстие другой детали с размером 128Н12 (например)-такая посадка будет гарантировать зазор и почти легкое "всовывание"
__________________
С уважением,
Геннадий aka PG
Геннадий aka PG вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2010, 11:04
#33
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Цитата:
Сообщение от 4edi Посмотреть сообщение
пошла знакомиться с Анурьевым
Неужели? Не поздновато ли? А ДО него с кем была знакома? С него надо было начинать!!!
Кстати, Анурьев В.И. не творец, а его Справочник - не роман в таблицах! И переписывать его тут не будем!
Набери в Яндексе "допуски и посадки" И читай сутками. Там и картинки, и примеры, и разъяснения, и даже "гвупости".
Прикрепи файл с такими идиотскими обозначениями допусков!
Чтобы всем ВИДЕТЬ, правда ли там обозначено 128js10 и 128а10. Так обозначить мог только абсолютный ...
Цитата:
Сообщение от 4edi Посмотреть сообщение
далее ищу отклонения. Нахожу (уже не помню где именно) 0 и -410. Таким образом получаю, что размеры должны быть от 128 до 127,59 мм. Но разве это правильно?
Не искать надо отклонения и не отклонения надо искать. Надо назначать допуски (и если детали сопрягаемые - этот термин тебе знаком, полагаю?) - выбирают посадку.
Где это находится, надо не только помнить, это должно быть настольной книгой, коль машиностроение - ватвоя сфера постоянной (а не случайной) деятельности. ДВУХТОМНИК Мягкова (читай главы 1.1 и 1.6 для понимания) и 1-й том Анурьева (глава "Допуски и посадки" - удобнее для выбора числовых значений допусков и посадок)- вот НАСТОЛЬНЫЕ книги!

Не "разве" это правильно, а именно так и должно быть!
128,00 - максимальный действительный размер.
127,59 - минимальный действительный размер. НО!!!
Такого (0/-410) допуска в гостовой природе не существует для размеров до 500 мм (в системе отверстия). Ближайший к нему (0/-400) относится к номинальному размеру вала от 120 до 180, и обозначается h12.
Но чтобы сказать, какая посадка назначена на этом размере, надо видеть сопрягаемые детали на сборочном чертеже или открыть чертеж этой сопрягаемой с валом детали.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2010, 13:04
#34
4edi


 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 17


Простите меня за мой бедный русский язык, коли все эти термины прохожу на другом.
Чертежей у меня нет, есть только вопросы.
Ну и спасибо, что так просто ничего не даёте нашла ещё отличные таблицы с допусками и посадками. Там же нашла, что а10 нет (спасибо здесь и преподу за мои мучения), зато а11. Для а11 будут -460 и -710. Таким образом максимальный размер 127,54, но почему тогда мне говорят, что минимальный не 127,29? Жду отзывов
4edi вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2010, 13:23
#35
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Цитата:
Сообщение от 4edi Посмотреть сообщение
Чертежей у меня нет, есть только вопросы.
Как это нет? А вопросы из билета на экзамене или методички по проверке знаний, что ли???
Еще раз повторяю, нет и быть не может ни а10, ни а11, и вообще "а" сколько-нибудь не бывает. В билете или методичке скорее всего опечатка или просто чушь, должно быть аш10 и аш11, т.е. h10, h11. Но для h11 не должно быть ОТРИЦАТЕЛЬНОГО верхнего отклонения - оно всегда нулевое.
Неверно говорят. При номинале 128 мм имеем:
128 - 0,460 = 127,54 - макс размер и
128 - 0,710 = 127,29 - мин. размер.
От НОМИНАЛЬНОГО расчет ведется!!! Ну на каком языке ты читаешь эти книжки, ё-маё!!!
А преподу спасибо зачем, если такими вопросами человека мучает?
Offtop: Разговор слепого с глухим получается!...
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2010, 13:28
#36
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


ВM60 зачем ей голову морочишь? почему не может быть а11? в справочнике же есть. просто h11 и H11 предпочтительные поля допусков.
PS. вложил ГОСТ, может пригодится
Вложения
Тип файла: pdf ГОСТ 25346-89. (i-Mash.ru).pdf (654.0 Кб, 435 просмотров)
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2010, 13:47
#37
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Да вряд ли он может так обозначаться! И не должен, наверное. Посмотрю в своих анналах
С какого века так стали обучать и/или так обозначать?
Это ей голову морочат!!!
Дайте мне ЧЕРТЕЖ с таким обозначением. И надо понимать разницу между предпочтительными п.д. и всем рядом п.д.
Какой идиот поставит, например, диаметр резьбы М14?

ОСТы на д. и п. отменены давно!!! Но там есть только "А", а не "а". И соотношение классов точности такое:
А1=Н6; А (два не пишется)=Н7; А2а=Н8; А3=Н8, Н9; А3а=Н10; А4=Н11; А5=Н12; А7=Н14; А8=Н15; А9=Н16; А10=Н17. Всё!
Её же обозначение "а10" - значит, это система вала, Offtop: или она не знает разницы между "а" и "А" - тогда лучше это дело вообще не изучать...
И вообще говоря, мне тут голову заморочили.


Pyslan, её этот ГОСТ запутает окончательно. Книжки СПРАВОЧНЫЕ ей надо читать. И не с конца ("почему не так"), а сначала ("что это такое").
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download

Последний раз редактировалось BM60, 14.05.2010 в 22:50. Причина: а11 увидел (край страницы затерт оказался), но а10 нет
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2010, 13:47
#38
4edi


 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 17


ВM60, ну не поставила спасибо преподу в "", думала сами догадаетесь, раз за мучения.
Цитата:
128 - 0,460 = 127,54 - макс размер и
128 - 0,710 = 127,29 - мин. размер.
От НОМИНАЛЬНОГО расчет ведется!!! Ну на каком языке ты читаешь эти книжки, ё-маё!!!
вот это вообще не поняла, потому что я так и указала

Про а (вал) и А (отверстие) я знаю вот зачем так говорить? И если мне препод голову вопросами морочит, то это одно дело, а если незнакомый человек отрицает то, что в справочнике написано, на которые он так ссылается, то это другое

Последний раз редактировалось 4edi, 14.05.2010 в 13:53.
4edi вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2010, 14:04
#39
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Цитата:
Сообщение от 4edi Посмотреть сообщение
но почему тогда мне говорят, что минимальный не 127,29?
Почему говорят? Дык, я так и ответил
Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
Неверно говорят.
Что тогда тут-то непонятного?
Если обо мне речь, то да, отрицаю! НО только применение этого старого справочного! Может ещё ОСТы 46 года возьмёмся изучать и следовать им? Лично меня увольте от такого отрицания.
Одно дело, когда инженер запутался в обозначениях или не понимает перевода из прежних систем, но другое, когда не может разобраться в основах этой системы. В вышеозначенной литературе всё гладко и понятно, только изучать надо методично и последовательно. А это дает преподаватель, а не препод. Желаю успеха в твердом освоении ДиП!
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2010, 14:15
#40
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


а что преподу то не нравится? 128(-0,460)- верхнее предельное отклонение. 128(-0,710) - нижнее предельное отклонение. пусть сам отнимет отклонение и найдет диаметр вала. вернее прибавит отклонения

Последний раз редактировалось Рyslan, 14.05.2010 в 14:27.
Рyslan вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Допуски и посадки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему в строительных чертежах проектировщики не указывают допуски на размеры, хотя по ГОСТу это делать должны? VVapan4ik Прочее. Архитектура и строительство 308 23.09.2009 20:10
КМД и ГОСТ 21779-82 Технологические допуски Aндрeй Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 25.08.2008 12:26
Как в ANSYS-Workbench'е можно задать напряженные посадки? Eugene54321 ANSYS 2 28.04.2008 11:07
Автоматически допуска и посадки Александр II Программирование 21 23.05.2006 13:37
Какие ставить допуски на радиусы гиба листов Olegic Прочее. Архитектура и строительство 2 19.04.2004 09:11