|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277
|
Tyhig, имеется ввиду различная по форме, а не по объему вложений для стройки, например, ЛСР (локальный сметный расчет) и ОСР для проектной документации, но ЛС и ОС для рабочей...
В том -то и дело, что заказчик требуя объединить все ЛС по комплекту в одну, не соблюдает еще номенклатуру своего же утвержденного ССР. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 157
|
Цитата:
Цитата:
Мы проходили экспертизу со сметой по ПД, а затем начали делать смету по РД. Это небо и земля. Во-первых когда делали смету в экспертизу, мы параллельно уже занимались рабочкой и объемы ставили рабочие. Нас заставили в экспертизе применить объект-аналог, мы говорим- да мы по абочим чертежам считаем и все объемы поддтвердить можем, на что нам сказали вы проектную документацию принесли?, и ваши рабочие ведомости материалов нам не интересны. Одним словом порезали 30млн.рублей и были они счастливы, что сэкономили бюджетные деньги и доложили начальству! А что объект-аналог из коммерческого жилья был и про отделку, сантехоборудование и слово "под ключ" никогда не слышал, их это не волновало - просто одна конструктивная схема была у нашего дома и объекта аналога... Далее, при составление смет по ПД были использованы общие коэф-ты к СМР, проч. и оборудованию, сейчас это вообще боком строителям выходит. А что делать смета экспертизу прошла и ей уже не важно что ФОТ не 5,24, а 11,87. А деньги уже выделили на основе сметы прошедшей экспертизу по ПД. |
|||
|
||||
Сметы, ПОС, ПМООС, ГР, НВК Регистрация: 18.07.2009
Новочеркасск
Сообщений: 177
|
Цитата:
Впрочем, не претендую на истину в последней инстанции Поэтому просвети: 1. Дай ссылку на нормативный документ, где прописан состав рабочей документации 2. Дай ссылку на абзац МДС, где прописано отличие сметной документации при ПД и РД Буду примного благодарен |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277
|
Цитата:
На что бы из нормативов сослаться, чтобы дурь эту прекратить? Цитата:
Образцы составления сметной документации приведены в приложении № 2 к настоящей Методике. 3.16. Локальные сметы относятся к первичным сметным документам и составляются на отдельные виды работ и затрат по зданиям и сооружениям или по общеплощадочным работам на основе объемов, определившихся при разработке рабочей документации (РД). Локальные сметные расчеты составляются в случаях, когда объемы работ и размеры затрат окончательно не определены и подлежат уточнению на основании РД, или в случаях, когда объемы работ, характер и методы их выполнения не могут быть достаточно точно определены при проектировании и уточняются в процессе строительства. 3.17. Объектные сметы объединяют в своем составе на объект в целом данные из локальных смет и относятся к сметным документам, на основе которых формируются договорные цены на объекты. Объектные сметные расчеты объединяют в своем составе на объект в целом данные из локальных сметных расчетов и локальных смет и подлежат уточнению, как правило, на основе РД. 3.23. Для определения сметной стоимости строительства предприятий, зданий и сооружений (или их очередей) рекомендуется составлять следующую документацию: в составе проекта (рабочего проекта): сводку затрат (при необходимости); сводный сметный расчет стоимости строительства (ремонта); объектные и локальные сметные расчеты; сметные расчеты на отдельные виды затрат; в составе рабочей документации (РД) - объектные и локальные сметы..." Цитата:
"4.2.1 В состав рабочей документации, передаваемой заказчику, включают: - рабочие чертежи, предназначенные для производства строительных и монтажных работ, которые объединяют в комплекты (далее - основные комплекты рабочих чертежей) по маркам в соответствии с таблицей Б.1 (приложение Б); - прилагаемые документы, разработанные в дополнение к рабочим чертежам основного комплекта." |
|||
|
||||
Сметы, ПОС, ПМООС, ГР, НВК Регистрация: 18.07.2009
Новочеркасск
Сообщений: 177
|
Не нужно путать. До 2008 года стадийность проектирования и состав проектной документации регламентировался СНиП 11-01-95 «Обоснований инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений». На этапе предпроектных проработок предусматривалась также «Обоснование инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений» (ТЭО или просто проект).Стадийность проектирования в две стадии:
• проект (утверждаемая часть) или рабочий проект (стадия РП); • рабочая документация (стадия РД) Для объектов, строящихся по проектам массового и повторного применения, а также других технически несложных объектов может разрабатываться только рабочий проект (РП). В настоящее время состав проектно-сметной (ПСД) документации и стадийность проектирования определяется по Постановлению Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию». Стадии проектирования по Постановлению: • проектная документация (ПД); • рабочая документация (РД). На лицо, лишь совпадение аббревиатур. Повторяю, МДС 81-35.2004 вышел раньше Пост. №87, и формально, не может быть распространен на рабочую документацию по Пост. №87. Хотя логика в этом есть И что меняется? Лишь название со сметных расчетов на сметы. Мое личное мнение: В отличие от ПД в РД можно по-другому комплектовать сметную документацию (например, объединять несколько сметных расчетов в одну смету или наоборот) в зависимости от требований и рекомендаций заказчика и подрядчиков (например, когда планируется субподряд, очереди строительства или пусковые комплексы). Лишь бы сумма по ССР точно соответствовала ПД, так как на эту сумму выписывается экспертное заключение. И еще... В некоторых экспертизах в архив идет сводный сметный расчет (ССР) в архив. Желательно, чтобы ССР в ПД и ССР в РД совпадали цифра в цифру. Иначе могут возникнуть спорные моменты. Они вам нужны?! Н-да. Пожалуй что только ГОСТ Р 21.1101-2009 "СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации" и регламентирует состав РД. И то опосредованно - через марки рабочих чертежей. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277
|
Цитата:
Слишком много лишнего, по вопросу, ничего конкретного. Мнение есть мнение. Спс. А по поводу применения МДС 81-35.2004, документ действующий, в исх. данных (приложение к заданию на проектирование) указан, то бишь применять, нельзя игнгорить. Меняется многое-подход к определению стоимости работ, затрат, объектов, в конце концов суммы. Не менятся только должна номенклатура(перечень и наименование) сметных расчетов (ПД) и смет (РД), и не появлялись дополнительные работы и затраты, не учтенные в проектной документации. Это мое личное мнение, пытаюсь его подкрепить нормативами. Инж. Гарин, ваше мнение по поводу СМЕТ (не состава ПД и РД) Цитата:
... и затрата соответствовала затрате. Себе же противоречите П. С. Печаль. Сметчики на форум редко похоже заходят. Кто поможет? |
|||
|
||||
Сметы, ПОС, ПМООС, ГР, НВК Регистрация: 18.07.2009
Новочеркасск
Сообщений: 177
|
Ха-ха. Вы имели ввиду настоящие?
По-вашему получается, что твердая цена контракта, характерная при бюджетном финансировании может подлежать изменению? То есть сметы в составе ПД, прошедшие экспертизу и служащие начальной ценой торгов могут быть пересмотрены по результатам разработки РД и корректировки смет на этой стадии? Если бы так, то janita с поста #43 без проблем вернула бы свои 30 млн. И где же противоречие? Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277
|
Сметная стоимость строительства в ССР не заменяется сметами на стадии РД, они ее уточняют. Сметы РД служат для расчета с подрядчиками (есст-но в эта сумма д.б. в пределах лимита ССР), они максимально отражают объем СМР и др. затрат, кот. необходимы для ср-ва объекта.
"4.38. Объектные сметные расчеты могут составляться с использованием укрупненных сметных нормативов (показателей), а также стоимостных показателей по объектам-аналогам. Единица измерения, к которой приводится стоимость объекта-аналога, должна наиболее достоверно отражать конструктивные и объемно-планировочные особенности объекта. Выбор аналога осуществляется на основе строящихся или построенных объектов, сметы которых составлены по рабочим чертежам. При выборе аналога обеспечивается максимальное соответствие характеристик проектируемого объекта и объекта-аналога по производственно-технологическому или функциональному назначению и по конструктивно-планировочной схеме. С этой целью анализируется сходство объекта-аналога с будущим объектом, вносятся в стоимостные показатели объекта-аналога требуемые коррективы в зависимости от изменения конструктивных и объемно-планировочных решений, учитываются особенности, зависящие от намечаемого технологического процесса, а также отдельно делаются поправки по уровню стоимости для района строительства." Надеюсь по рабочим чертежам никто не додумается составлять ОС на основе объекта аналога, а для проектной док-ции это возможно. МДС более цитировать не буду, поережем наше время, а если остались вопросы прошу самостоятельно поизучать. |
|||
|
||||
Сметы, ПОС, ПМООС, ГР, НВК Регистрация: 18.07.2009
Новочеркасск
Сообщений: 177
|
Цитата:
Сейчас идет очередная реформа, уже в ценообразовании (задолбали своими реформами). Предполагается применение на стадии ПД метода аналогов с составлением смет по сборникам нормативов цены строительства (НЦС). А далее проектирование (разработка РД) с помощью сборников Нормативов цены конструктивных решений (НЦКР) и расчетами за выполненные работы уже по ТЕР-ФЕР. Ни НЦС, ни НЦКР в последнем реестре сметных нормативов (http://www.fgufccs.ru/akt/index.php?ELEMENT_ID=41135) пока не значатся. Реальность такова, что все сметы, которые я сдавал за последний месяц в гос. экспертизу, принимались в ТЕР. И тогда, все что я сказал - правильно. После экспертного заключения с документацией "мудрить" невозможно, ведь сметная стоимость указана в заключении. Хоть при РД, хоть при расчетах за выполненные работы. Естественно это при твердой цене контракта. А вот что "внутри" смет никого не интересует: хотите-объединяйте их, хотите-разъединяйте. |
|||
|
||||
Сметы, ПОС, ПМООС, ГР, НВК Регистрация: 18.07.2009
Новочеркасск
Сообщений: 177
|
На сайте нашего Министерства архитектуры, строительства и территориального развития Ростовской области (ссылка: http://minarhigrad.donland.ru/Data/S...azovanye/1.zip) И в инете много еще где. Вон, бродит письмо об утверждении м/у к расчету укрупненных норм...
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Ну вот, опять реформаторы напали... :'(
Жесть... Делать им нечего, И4 для ГЭСНов ввели, а ничего нового не сделали.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277
|
Цитата:
Хотим, но не за бесплатно, а то и вовсе не хотим. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. на стадии "П". С этой сметной стоимостью выигрываются конкурсы и она закладывается как номинал денежных средств на строительство. Заложить стараются "с запасом". 2. на стадии "Р". Детальная проработка сметной стоимости с учетом локальных смет. Обычно получается сумма меньше суммы просчитанной на стадии "П". Эта сумма выделяется в итоге на строительство и поэтому подрядчик просит проектировщика заложить еще какой-нибудь вид работ чтобы довести стоимость до номинала. 3. смета по факту выполненных работ. составляется с учетом актов на скрытые и доп.работы. Так как Заказчик - барин, то может потребовать составления 1 2 3 смет, может потребовать 1 2, а может 1 и 3 |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 18
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу нормативы для проектирования колодцев. | G_Rus | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 02.02.2013 11:39 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Ведомственные нормы технологического проектирования ж / д депо | Sergeu165 | Технологические решения (ТХ) | 2 | 10.07.2010 15:40 |
cерии на металлические ворота | AnnoDomimi | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 02.11.2009 21:23 |
Требуются нормы проектирования раздевалок различных объектов. | Jackter | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 08.12.2008 09:42 |