[slimmy]

Здравствуйте!
Помогите разрешить проблему.
Возник спор с нашим местным экспертом из вневедомственной экспертизы.
Я утверждаю, что в детском саду необходимо обеспечить не менее двух эвакуационных выходов из групповой ячейки детского сада (которая состоит из нескольких помещений: спальни, игровой, буфета, раздевальной, туалетной) и ссылаюсь на СНиП 2.08.02-89 п 2.4: "Из каждой групповой ячейки и прогулочной веранды должно быть не менее двух рассредоточенных эвакуационных выходов".
Он же ссылается на СНиП 21-01-97 п 6.12: "Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь: помещения класса Ф 1.1, предназначенные для одновременного пребывания более 10 чел." Т.е. нужно обеспечить не менее чем двумя эвакуационными выходами спальню и игровую групповой ячейки. Мне кажется, что здесь имеются в виду такие помещения, как физкультурный, музыкальный зал, бассейн, а не помещения групповой ячейки.
Помогите разобраться кто прав? Желателен опыт архитекторов, проектировавших детские сады.

Заранее всем спасибо!

[slimmy]

Похоже вопрос сложнее, чем я думал.
Тут тот же эксперт потребовал расширить ширину выходов на наружные эвакуационные лестницы из групповых ячеек до 1,2 м (согласно СНиП "Пожарная безопасность"). Мои аргументы о том, что ширина наружных лестниц все равно 0,8 м (что соответствует нормам) не действуют.

[Евгений Л.]

Проектируя детский сад столкнулся с таким вопросом:
В пожарном СНиПе 21-01-97 есть фраза
"пункт 6.12 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь:
помещения класса Ф 1.1, предназначенные для одновременного пребывания более 10 чел.;..."
Скажите кто как её понимает:
1. Два выхода нужно из групповой ячейки включающей в себя игровую, спальню, раздевалку, туалетную.
Или 2. Два выхода из каждого приведенного выше помещения, т.к. например ясельная группа может находиться полностью (15 чел) в одном из этих помещений.

[Moris]

минимум 2 выхода из всего блока "группавая ячейка"

+минимум 2 выхода из игровой, спальни и раздевалки-внутри ячейки

[slimmy]

Moris!

минимум 2 выхода из всего блока "группавая ячейка" +минимум 2 выхода из игровой, спальни и раздевалки-внутри ячейки

Этот подход Вам экспертиза пропускает?
Если да, то как это реализовать? Довольно проблематично сделать все эти выходы рассредоточенно: 1,5*корень (Р).
Не могли бы Вы выложить пример групповой ячейки с подобной эвакуацией?

[Moris]

slimmy, так я ответил на вопрос выше.
=====
Реализовать, на вскидку, можно так.( -> - вход\выход)
входная дверь->хол->раздевалка->игровая
хол->коридор->спальня->игровая
игровая->вторая дверь

[slimmy]

Moris!
Спасибо за ответ.

[slimmy]

Обновления к СП 1.13130.2009 дали ответ: групповая ячейка в детском саду рассматривается как единое помещение, т.е. надо делать 2 выхода из групповой ячейки. А меня экспертиза в 2008 году заставила сделать по 2 выхода и из спальни и из групповой...

[Moris]

Тогда получаетя что проект в любом случае отвечает требованиям, если в нем предусмотренно больше выходов.

[slimmy]

Если больше выходов, то конечно отвечает, другое дело, что меня заставили переделывать проект, который и так отвечал нормам (делать больше выходов, чем было нужно).

[sky-glider]

А какой конкретно пункт СП 1.13130.2009 указывает на то, что групповая ячейка в детском саду рассматривается как единое помещение, и из него можно делать только два эвакуационных выхода?

[dddtt]

[quote=slimmy;302648]Здравствуйте!
Помогите разрешить проблему.
Возник спор с нашим местным экспертом из вневедомственной экспертизы.
Я утверждаю, что в детском саду необходимо обеспечить не менее двух эвакуационных выходов из групповой ячейки детского сада (которая состоит из нескольких помещений: спальни, игровой, буфета, раздевальной, туалетной) и ссылаюсь на СНиП 2.08.02-89 п 2.4: "Из каждой групповой ячейки и прогулочной веранды должно быть не менее двух рассредоточенных эвакуационных выходов".
Он же ссылается на СНиП 21-01-97 п 6.12: "Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь: помещения класса Ф 1.1, предназначенные для одновременного пребывания более 10 чел." Т.е. нужно обеспечить не менее чем двумя эвакуационными выходами спальню и игровую групповой ячейки. Мне кажется, что здесь имеются в виду такие помещения, как физкультурный, музыкальный зал, бассейн, а не помещения групповой ячейки.
Помогите разобраться кто прав? Желателен опыт архитекторов, проектировавших детские сады.

СП 1.13130.2009 п. 5.2.29 Гласит: В помещениях, рассчитанных на единовременное пребывание в нем не более 50 чел. (в том числе амфитеатр или балкон зрительного зала), с расстоянием вдоль прохода от наиболее удаленного рабочего места до эвакуационного выхода (двери) не более 25 м не требуется проектировать второй эвакуационный выход (дверь).
Если ваш случай попадает под этот случай, то второй выход из спальни и групповой ячейки не обязателен

[-ART-]

СП1.13130
5.2.12 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь помещения, предназначенные для одновременного пребывания более 10 чел.

При проектировании эвакуационных выходов из помещений в зданиях детских дошкольных учреждений групповую ячейку допускается считать единым помещением.

[Andrey_nadym]

http://www.norm-load.ru/VNIIPO/_13-4-04-5060/1.htm

[May_Ever]

проектировали детские сады. У нас было 2 выхода из групповой ячейки - один из раздевалок, а другой эвакуационный из спален.

[Slonik777]

Можно ли сделать при реконструкции одноэтажного садика, эвакуационный выход из групповой(игровой/спальни) непосредственное на улицу? При уже сложившейся структуре несущих стен, в проекте можно обеспечить эвакуационный выход один из раздевалке, а другой из групповой. Смущает тот факт,что групповая будет использоваться так же как спальня, но по АР про допустим тамбур между помещением спальни и улицей в нормах не прописано, и про тамбуры прописаны габариты только для входов в здание. Если сделать тамбур перед эвакуационной дверью,чтобы создать условия для детей, чтобы не продувало допустим, как обосновать это у специалиста в экспертизе, не будет ли замечания, что в нормах не требуется, а это все же бюджетный объект?

[ale1776]

Сообщение от Slonik777 Можно ли сделать при реконструкции одноэтажного садика, эвакуационный выход из групповой(игровой/спальни) непосредственное на улицу?

Можно, запретов в нормах нет.

Сообщение от Slonik777 и про тамбуры прописаны габариты только для входов в здание.

Именно так, тамбур/ двойной тамбур/ тепловая завеса требуется на ВХОДАХ в здание для посетителей. То есть если дверь по проекту предусмотрена исключительно как эвакуационный выход, через нее нет постоянного движения людей, то и тамбур не требуется. Сильно ли страдают дети дома от двери на балкон, например?