|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.04.2010, 12:47 | #1 | |
Может ли лифтовый хол являться тамбур-шлюзом в лестнице типа Н3?
конструктор
Саратов
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 138
|
||
Просмотров: 29695
|
|
||||
архитектура Регистрация: 10.08.2009
Омск
Сообщений: 53
|
6.24 Эвакуационные пути следует предусматривать с учетом 6.9; они не должны включать лифты и эскалаторы, а также участки, ведущие:
через коридоры с выходами из лифтовых шахт, через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам; ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ СНиП 21-01-97 1. Можно. Так как иное оговаривается только в вышепреведенном СНиПе. То есть, с устройством противопожарной двери лифта - можно. Примеры из собственной практики - имеются. Проект здания прошел экспертизу, построено, сдано в эксплуатацию. 2. Не знаю. Это к ОВ. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.08.2007
Саратов
Сообщений: 138
|
Solney,
Спасибо за ответ! Скажите, а были ли у вас по этому поводу разночтения с экспертизой, если да то как вы доказали свою правоту? Наша экспертиза ни в какую не пропускает такое решение, хотя МЧС это решение согласовала при выдаче спец. тех. условий. |
|||
|
||||
архитектура Регистрация: 10.08.2009
Омск
Сообщений: 53
|
У нас вопросов от экспертизы по этому поводу не было. Но дело в том, что здание - архив, девятиэтажный, с количеством людей на этаже - от одного до пяти... Что Вам делать с вашими экспертами - не знаю. Если им даже СТУ не указ... Чего они хотят и каким пунктом снипа обосновывают? Наши нам цивилизованно присылают заключения с указаниями нарушенных пунктов СНиП
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.08.2007
Саратов
Сообщений: 138
|
Solney, Повезло вам с экспертами!
Позиция наших экспертов: "раз мы не можем доказать, что вы не правы, то вы должны доказать свою правоту...". Просят указать "где в нормах разрешено использовать лифтовый холл в качестве тамбур-шлюза", и их вообще не колышет, что это нигде не запрещено и что тамбур-шлюзом, в принципе, может быть любое помещение, отвечающее определенным требованиям. |
|||
|
||||
архитектура Регистрация: 10.08.2009
Омск
Сообщений: 53
|
В пункте 6.24 оговорено почему НЕЛЬЗЯ. Что само по себе означает, что если эти "почему" убрать - то можно. То есть противопожарная дверь лифта исключает попадание огня в тамбур-шлюз при его наличии в шахте лифта на требуемое время эвакуации.
Почему в нормах не прописаны все случаи? Наверное потому, что снипы расчитаны на умных экспертов и проектировщиков. Эксперт, однако, не дурак. Но прикидывается, когда ему выгодно ))) Ищите привинтивные методы разрешения ситуации если планировочные невозможны или абсурдны. И удачи! ) |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.08.2007
Саратов
Сообщений: 138
|
casemsot, в нашем случае пожарные согласовали такое решение без вопросов при разработке СТУ, вопросы в принципе возникли у эксперта ОВ. Причем сначала эксперт попросил предоставить расчет, а когда расчет был выполнен и предоставлен, заявил, что так как нет стандартной методики расчета данного решения, то он проверить его правильность не может и, следовательно, наше решение не правильное и лестница не соответствует типу Н3.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Цитата:
Часто представители РосТехНадзора идут на встречу, и можно получить консультацию до подачи официального письма, они и ситуацию прояснят и возможность воздействовать на экспертов у них и в такой ситуации имеется. Такой подход экономит время и вам и им. В сложных ситуациях, когда запрос идет в минрегион, сроки затягиваются сильно, но иногда это лучший вариант. Ну и последний вариант - это судиться. В общем, хочу сказать, что на экспертов тоже управа есть. А таких экспертов, которые не считают нужным обосновывать свои замечания УЧИТЬ нужно! |
|||
|
||||
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 207
|
А помоему Ваше решение полный отстой. Бежать в противопожарную лестницу через лифтовой холл с подпопром воздуха это и опасно и невозможно. Если вы создаете подпор в лифтовом холле то двери в нем прото не открыть будет, а если открыть их никакого подпора уже не хватит будет просто сквозняк. Лифтовой холл сам по себе жудко опасен.
Я сейчас живу в доме в точности вашим решением. Вода протекшая на нашем этаже спокойно протекла через шахту до первого. Значит и огонь с дымом тоже пройдут и все эти противопожарные лифтовые двери обман самих себя пока нет пожара. Снипам лучше следовать, а не воевать с ними. То что архитекторов нынче не сажают так это только от необразованности тех кто сажать должен. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.08.2007
Саратов
Сообщений: 138
|
9161728639, Необходимо иметь огромную уверенность в собственной правоте и огромную наглость, чтобы так высказываться по поводу вопроса, в котором даже не разобрались!
Бежать в противопожарную лестницу через лифтовой холл с подпопром воздуха это и опасно и невозможно Абсолютно голословное ничем не обоснованное утверждение!!! Если вы создаете подпор в лифтовом холле то двери в нем прото не открыть будет, а если открыть их никакого подпора уже не хватит будет просто сквозняк Да будет вам известно, что максимальное давление на дверное полотно обозначено нормами и расчет самого подпора производится из многих условий, в том числе и ограничении давления на дверь, и потери давления при их открывании. Лифтовой холл сам по себе жудко опасен. И чем же опасен лифтовый холл, если он полностью отвечает требованиям, предъявляемым к путям эвакуации и тамбур-шлюзам? Или вы знаете о каких-либо других опасностях, которые не учитывались при разработке указанных требований? Вода протекшая на нашем этаже спокойно протекла через шахту до первого. Значит и огонь с дымом тоже пройдут и все эти противопожарные лифтовые двери обман самих себя пока нет пожара Вода, огонь, дым - вам не кажется, что эти факторы по своей природе не имеют ничего общего между собой и, соответсвенно борьба с ними осуществляется по совершенно различным направлениям?! Для защиты от огня применяются конструкции с определенной степенью огнестойкости, для защиты от дыма проектируется система дымоудоления из коридоров и организовывается подпор воздуха в тамбур-шлюзы и лифтовые шахты. А насчет обмана самих себя с противопожарными дверьми, вообще мысль бредовая! Все противопожарные заполнения оконных и дверных проемов подлежат обязательной сертификации, которая проводится на основании натурных испытаний на огнестойкость и дымо-, газо- проницаемость. Снипам лучше следовать, а не воевать с ними А кто здесь "воюет" со СНиПами? Если бы вы внимательно изучили содержание данного топика, то смогли бы понять, что нет расхождения со СНиПами, есть расхождение с мнением эксперта! А это совершенно разные вещи!!! То что архитекторов нынче не сажают так это только от необразованности тех кто сажать должен. Сразу видно, "ну очень образованный специалист"!!! |
|||
|
||||
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 207
|
ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
СНиП 21-01-976.24* Эвакуационные пути следует предусматривать с учетом 6.9; они не должны включать лифты и эскалаторы, а также участки, ведущие: через коридоры с выходами из лифтовых шахт, через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам; Ну вобщем да, я разобрался действительно в моем доме выполненны все требования описанные в снип. Каждый год ходит человек по холлам и заставляет убирать все что в них стоит. Подпора же воздуха у меня в доме нет. Из коридора в который выходят квартиры сделана шахта дымоудаления. Тоесть если в какой то квартире пожар то дым в лифтовой холл не пойдет. Да и расстояние эвакуации не привыкает 20 метров. Вобщем я уже лет 7 не сталкивался с моногоэтажками, многое за это время позабылось и поменялось. Благодарю за коммент, и извеняюсь за наглость. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1
|
Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ
"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" Статья 85. Требования к системам противодымной защиты зданий, сооружений и строений 5. Приточная вентиляция систем противодымной защиты зданий, сооружений и строений должна обеспечивать подачу воздуха и создание избыточного давления в помещениях, смежных с помещением пожара, на лестничных клетках, в лифтовых холлах и тамбур-шлюзах. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Мне кажется, нужно в первую очередь разобраться с вопросом 2: СП 7.13130.2013: Цитата:
Судя по моему опыту проектирования тамбур-шлюзов в других ситуациях, вопрос про количество дверей в тамбур-шлюзе более двух (одна открыта, другая закрыта по умолчанию) постоянно возникает. Один эксперт по ПБ в госэкспертизе с пеной у рта мне доказывал, что у тамбур-шлюза может быть только две двери - вход и выход, иначе это тамбур-шлюзом называть нельзя.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Ну так в начале:
Цитата:
Ваш вопрос можно попробовать задать здесь: http://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp...tsiya-i-kondi/
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Единственное, как-то раз я написал им оф. письмо (не по СП7), они на него ответили. Разъяснения дали, но высказались в том духе, что их ответы вообще-то денег стоят. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
В прямую этого не написано. Но для "пожарников" зачастую тамбур и тамбур-шлюз идентичные понятия. На это наталкивает и указанный в скобках лифтовый холл, который при таком решении в любом случае по сути будет тамбур-шлюзом.
Offtop: Мне (нашей организации) отвечали совершенно бесплатно, и без намёков.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Создание нового типа линий | Apelsinov | AutoCAD | 915 | 08.07.2022 12:36 |
эвакуация по лестнице 2го типа в пром здании | tusiko | Архитектура | 6 | 30.09.2009 12:45 |