[GGCAT]

Знает ли кто-нибудь вариант химического анкера с высокой несущей способностью при высоких температурах (более 100 градусов Цельсия) эксплуатации? В идеале не на эпоксидном вяжущем.

[An2]

как я понял, Вас интересует все же эксплуатация, а не огнестойкость.
в анкерных системах есть понятие кратковременная и длительная температуры эксплуатации, характеризующиеся температурными режимами
1: -40/+40 (длительная +24)
2: -40/+80 (длительная +50)
3: -40/Т1 (длительная +Т1)

Если у Вас предполагается длительные температуры свыше 70 градусов, у Хилти есть анкер HIT HY 200-A, с длительной положительной температурой эксплуатации 72 градуса (кратковременная +150)
У Фишер также есть, например FIS EM / FIS EB

[GGCAT]

Сообщение от An2 Если у Вас предполагается длительные температуры свыше 70 градусов, у Хилти есть анкер HIT HY 200-A, с длительной положительной температурой эксплуатации 72 градуса (кратковременная +150) У Фишер также есть, например FIS EM / FIS EB

Спасибо. Это мы уже пробовали. Этого мало. Нужно что-то помощнее. Суть в том, что при огневом воздействии при пожаре эта химия быстро "дохнет". И нужна химия принципиально другая, у эпоксидной смолы и винилэстеров слишком быстро, с ростом температуры, падает коэфф. несущей способности. Нужен анкер, который при нагреве ведет себя не как эпоксидная смола, а как нечто близкое к бетону, чтобы "умирал" он примерно при 500 град. Цельсия. А "Хилти" "умирает" уже при 152 градусах.

[An2]

тогда у Вас опечатка в 1 посте, не 100 а 1000градусов

[GGCAT]

Сообщение от An2 тогда у Вас опечатка в 1 посте, не 100 а 1000градусов

Речь идет не о температуре воздействия, а температуре самого состава хим. анкера.

[Komplanar]

Сообщение от GGCAT Спасибо. Это мы уже пробовали. Этого мало. Нужно что-то помощнее. Суть в том, что при огневом воздействии при пожаре эта химия быстро "дохнет". И нужна химия принципиально другая, у эпоксидной смолы и винилэстеров слишком быстро, с ростом температуры, падает коэфф. несущей способности. Нужен анкер, который при нагреве ведет себя не как эпоксидная смола, а как нечто близкое к бетону, чтобы "умирал" он примерно при 500 град. Цельсия. А "Хилти" "умирает" уже при 152 градусах.

Есть высокотемпературные герметики, до 1250 градусов, черные, после застывания становятся реально как бетон. Но сертификат на применение их в качестве химического анкера нет, если интерес практический - то испытывайте сами. если интерес именно в сертификате - то спрашивайте у официальных представителей производителей анкеров...

[An2]

GGCAT
если речь идет об эксплуатации, а тем более длительной, то как я понимаю, эта температура и будет температурой анкера.
Если это огнестойкость, то конечно по длине анкера температура изменяться во времени....но тут уже нужно понимать какая огнестойкость (продолжительность до которой обеспечивается его несущая способность) Вам нужна.

[GGCAT]

Сообщение от An2 Если это огнестойкость, то конечно по длине анкера температура изменяться во времени....но тут уже нужно понимать какая огнестойкость (продолжительность до которой обеспечивается его несущая способность) Вам нужна.

Да екл... Конечно это огнестойкость. И анкер подыхает первый, арматура только только прогревается, а анкер уже сдох. Поэтому нужен состав, который будет работать при температуре до 500 град. Цельсия. Вопрос был в том, существуют ли на данный момент соответствующие технологии? И все. Просто все хим. анкера, которые мне известны сделаны на основе эпоксидки и подобных смол, которые тупо плавятся при малой температуре. Может есть анкера на каком-нибудь цементном вяжущем, да я не знаю фирмы-производители. Может вы знаете? Это и хотел узнать.

[Vovas_91]

Технологий таких не встречал, и думается мне они будут не совсем рациональны (хотя это уже не мое дело). Я хотел спросить - а вы не рассматривали вопрос в плане защиты (возможной) этих самых хим. анкеров на эпоксидной основе от действия пожара в принципе? Речь идет о защите места соединения от воздействия пламени и температуры какими либо составами/красками или вообще конструктивной защитой? Или вам интересно принципиальное наличие технологий хим анкеров которые "не горят" в огне?

[Pavel_V]

Сообщение от Vovas_91 Технологий таких не встречал, и думается мне они будут не совсем рациональны

Четыре арматурины обернутые мелкой сеткой перед заливкой бетона, получаем колодец сужающийся к горловине. После заливки получаем колодец для установки нормального ГОСТ-овского анкера без всякой химии.
Химия - зло. У французов пресс упал - анкера выдернуло динамикой. А там запас был хороший.

[Дмитррр]

Сообщение от GGCAT Может есть анкера на каком-нибудь цементном вяжущем

Можно взять любую безусадочную (а лучше расширяющуюся) бетонную сухую смесь.
Например, http://emaco-spb.ru/emacos55 но там заполнитель 3 мм, под маленькие анкеры не подойдёт. Или расширяющийся цемент http://emaco-spb.ru/macflow .

[vant]

Сообщение от Pavel_V Химия - зло. У французов пресс упал - анкера выдернуло динамикой. А там запас был хороший.

У меня вентилятор диаметром 2.4м вылетел из таких гнезд-колодцев при первом пуске. Залили ц/п раствором и он замерз. Анкера с крюками тип 1, как обычно. Там потом оказалось В2.5 - типа отверткой отковыривалось. Ну выбили, заменили, прогрели - далее все нормально.
Химия в анкерах появилась только в конце 90 в стране. До этого был шпур/заполнялся БУСом на глиноземистом/расширяющимся цементе на половину и вставлялся анкер с проворотом до визуального контроля вытекания раствора из шпура. Если конструкция сверхответственная делали испытания 5% анкеров на расчетные нагрузки.

[Liukk]

Сообщение от GGCAT Поэтому нужен состав, который будет работать при температуре до 500 град. Цельсия.

У эпоксидных смол самую высокую термостойкость (из того, что я знаю) имеет клей К-400. У него длительная стойкость, при сохранении прочности: 300*С, кратковременно (до 1 часа) : 400*С (поэтому и назвнаие К-400). У меня этот клей применяют на работе, но количества - приборостроительные, поэтому цена не лимитирует.

[An2]

GGCAT
у Вас задача реальная? какую огнестойкость анкерного крепления Вы пытаетесь достичь?

попробуйте с теми же эпоксидными составами изменить глубину установки анкера...Уверен, что при определенной глубине заделки анкера, у Вас ограничение будет возникать из-за потери прочности стали анкера...до того, когда эпоксидный состав успеет прогреться.

В противном случае, можно попробовать вторичную огнезащиту.

Дмитррр:
касательно анкерующих составов Басф, Эмако....они не имеют никакого отношения к анкерам, так как не проходят испытаний, предназначенных для анкеров, не имеют европейских технических одобрений (ETA), а также Российских технических свидетельств как анкеры (ТС)

[Дмитррр]

Сообщение от An2 касательно анкерующих составов Басф, Эмако....они не имеют никакого отношения к анкерам, так как не проходят испытаний, предназначенных для анкеров, не имеют европейских технических одобрений (ETA), а также Российских технических свидетельств как анкеры (ТС)

Да не в названиях дело. А в принципе использования цементов с расширяющими добавками. Басф я привёл лишь потому что знаком с ними и мне не надо было копать.
Цементные анкера вполне имеют право на жизнь. Конечно, они не самые прочные по сравнению с эпоксидкой. А по поводу свидетельств и одобрений... Тут классика: нужны шашечки или ехать. Сколько-то они несут. Сколько не знаю - надо общаться с производителем или устроить испытания самому если дело ответственное.

[Дмитрий К]

https://www.hilti.ru/content/dam/doc...O_%20Rebar.pdf - приложение В показывает как меняются характеристики сцепления при различной длительности пожара и защитных слоях. Безусловно, если оставить гайку незащищенной, то у Вас весь анкер при пожаре прогреется мгновенно. Поэтому огнезащиту химии, если она не спрятана, никто не отменял. Плюс нужно помнить, что пожар это особая расчетная ситуация для которой не нужна полная расчетная нагрузка.

[An2]

Дмитррр
с принципом, если анкер должен быть надежен и всесторонне изучен, полностью согласен.
Дело в том, что испытаний только на вырыв не достаточно для этого...

необходимо проверить и другие факторы, которые встречаются при монтаже и эксплуатации.
- незначительные отклонения диаметра отверстия от указанного производителем;
- влияние длительной нагрузки (испытания проводят на циклику);
- влияние температур монтажа и эксплуатации;
- влияние качества подготовки отверстия под монтаж (очистка);
- если это растянутая зона конструкции - влияние трещин;
- испытание долговечности (ускоренные методы)

Испытание на строительном объекте, как Вы понимаете, не позволяют этого всего оценить... Отсутствие у этих фирм (см. выше) ETA и ТС нужно рассматривать не с формальной стороны, а учитывая, что все эти испытания они не провели...

[GGCAT]

Сообщение от An2 у Вас задача реальная? какую огнестойкость анкерного крепления Вы пытаетесь достичь?

Более чем реальная задача. Пытаюсь сделать так, чтобы при применении анкеров не понадобилось делать конструктивную огнезащиту. А конструктивную огнезащиту делать приходится в силу того, что происходит стеклование анкера.

Сообщение от Дмитрий К https://www.hilti.ru/content/dam/doc...O_%20Rebar.pdf - приложение В показывает как меняются характеристики сцепления при различной длительности пожара и защитных слоях.

Да-да-да... Вот его и применяем. Других достойных материалов для применения нет. Но дело в том, что снижение несущей способности состава происходит уже при достижении им температуры 45 градусов и полностью дохнет при 152. А арматура-то могла бы еще нести и нести. Поэтому приходится делать доп. конструктивную огнезащиту в местах установки этих анкеров. А огнезащита очень дорогая.

[Seeker]

BASF - у них глянуть?


Хотя неоднократно слышал, что Hilti, что Ficher, BASF - все одно и то же.

[GGCAT]

Сообщение от Seeker BASF - у них глянуть?

Смотрел — нету.

Сообщение от Seeker Хотя неоднократно слышал, что Hilti, что Ficher, BASF - все одно и то же.

Кругом эпоксидка. Поэтому сути нет. Именно поэтому в посте №1 писал, что нужна НЕ эпоксидка.