[pacanchik]

Здравствуйте! Есть металлический каркас одноэтажного однопролетного производственного здания (пролет 24м) (рис.1). Необходимо рассчитать ферму по которой лежат жб покрытия.
Соединение фермы с колоннами - жесткое. Собственно вопрос, какую принять расчетную схему фермы первую или вторую (рис. 2)?

Заранее извиняюсь за может быть некорректный или смешной вопрос, делаю курсовую работу, а четкого и конкретного ответа препод не дает)))

[v.psk]

Ну для фермы без разницы, для колонны лучше учесть эту нагрузку (по схеме 1)

[IBZ]

Сообщение от pacanchik Соединение фермы с колоннами - жесткое

А где схемы? Впрочем, не важно. При таком примыкании ферму обязательно нужно считать в составе рамы.

[pacanchik]

Сообщение от v.psk Ну для фермы без разницы, для колонны лучше учесть эту нагрузку (по схеме 1)

А не получится тогда что по расчетной схеме у меня длина стержней крайне панели одна (крайняя панель 3м), а в в реале меньше (2.5м), и тогда когда я буду считать усилия по диаграмме Максвэлла-Кремоны, усилия будут разными??
Примыкание то к колонне сбоку..

[Saur]

Не вижу тут жёстко сопряженной фермы.
А так, нагрузку нужно прикладывать так как она есть. То есть по схеме 1. Крайние стойки ведь - это колонна?

[крокодил]

Сделай вариант что попроще, преподам, как правило, всё едино)

[pacanchik]

Сообщение от Saur Не вижу тут жёстко сопряженной фермы. А так, нагрузку нужно прикладывать так как она есть. То есть по схеме 1. Крайние стойки ведь - это колонна?

Да, примыкание фермы к колонне сбоку

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от крокодил Сделай вариант что попроще, преподам, как правило, всё едино)

Этому фрукту вобще все едино))) Но хотелось бы хоть немного разобраться.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Ну с расчетной схемой более или менее разобрался. Еще вопрос - опорные моменты необходимо брать по общей эпюре моментов рамы? то есть мне нужно собрать все нагрузки (ветровые, крановые, снеговые и постоянные) и посчитать допустим раму с этими нагрузками в старке. и тогда из этой эпюры я получу опорные моменты фермы?

[Sh_gvaz]

pacanchik , а ваша ферма уже существует ?При жестком соединении фермы к колоннам , я думаю , если верхние и нижние пояса взять параллейными , а жесткость колонны не будет изменяется по всей длине , то вашу задачу можно решить довольно просто , без использования расчетных программных комплексов .

[pacanchik]

Сообщение от Sh_gvaz pacanchik , а ваша ферма уже существует ?При жестком соединении фермы к колоннам , я думаю , если верхние и нижние пояса взять параллейными , а жесткость колонны не будет изменяется по всей длине , то вашу задачу можно решить довольно просто , без использования расчетных программных комплексов .

нет, не существует. это студенческий курсовой проект по расчету стального каркаса пром здания. ферма такая как на рис.1 трапецевидная, колонны предполагаются ступенчатыми под подкрановую балку

[Saur]

Сообщение от pacanchik посчитать допустим раму с этими нагрузками в старке. и тогда из этой эпюры я получу опорные моменты фермы?

не знаю как в старке. но в лире есть функция "нагрузк на франмент". А вообще, в модели надо колонны тоже замоделить прям до фундамента. Так точнее будет.

[Sh_gvaz]

https://dwg.ru/dnl/11387 Может вам поможет , хотя , если я не ошибаюсь , то ригель(ферма) там с постоянной жесткостью . Усилия в поясах будут равны M/h +- N(M- момент в ригеле ,N- горизонтальная сила в ригеле , h - высота ригеля) , для нахождения усилий в элементах решеток - спроецировать вертикальных силы на вертикальную ось . Советую изменить жесткость фермы на постоянную .

Или метод сил или перемещений Или в программном расчетном комплексе , если вам разрешают .

" При таком примыкании ферму обязательно нужно считать в составе рамы." Как в сообщении 3.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от pacanchik опорные моменты фермы

Если вы представите ферму , как ригель . В других случаях вы получите усилия в нижних и верхних поясах фермы .

[pacanchik]

Большое спасибо всем за помощь!! Нашел очень хорошее учебное пособие, в котором конкретно все расписано. Кому пригодится - https://dwg.ru/dnl/7156

[Sh_gvaz]

Сообщение от pacanchik Нашел очень хорошее учебное пособие, в котором конкретно все расписано

Вы наверно с этого учебника взяли схемы , со страницы 9 . Если у крепления верхнего пояса к колонне есть паз , который разрешает горизонтальное перемещение пояса , тогда эти схемы верны . А если нет , то не верны .

Советую почитать https://dwg.ru/cse?q=%D0%90%D0%BD%D0...85%D0%B8%D0%BD , разберитесь сначало со строительной механикой , ее вроде никто не отменял и она для всех стран мира одинакова

[Sh_gvaz]

Приложу картинку с 3 мя статически неопределенными схемами . Геометрические размеры элементов схем на картинках одинаковы . (Высота колонн , длина балок и т.д) . Схемы одинаково нагруженны . Различие на схемах - изгибные жесткости сечений элементов схем. При одинаковой нагрузке и одинаковых геометрических размерах элементов схем , мы имеем разные велечины моментов в 3 ех схемах .Подумайте почему ? Почитайте Анохина , спросите проподавателя , найдите ответ на этот вопрос . Потом вернитесь к страничке 9 , той книжки , ссылку которой вы выложили наверху , и сделайте выводы Я вам буду весьма благодарен , если вы напишите эти выводы в этой теме .

[pacanchik]

Сообщение от Sh_gvaz Приложу картинку с 3 мя статически неопределенными схемами . Геометрические размеры элементов схем на картинках одинаковы . (Высота колонн , длина балок и т.д) . Схемы одинаково нагруженны . Различие на схемах - изгибные жесткости сечений элементов схем. При одинаковой нагрузке и одинаковых геометрических размерах элементов схем , мы имеем разные велечины моментов в 3 ех схемах .Подумайте почему ? Почитайте Анохина , спросите проподавателя , найдите ответ на этот вопрос . Потом вернитесь к страничке 9 , той книжки , ссылку которой вы выложили наверху , и сделайте выводы Я вам буду весьма благодарен , если вы напишите эти выводы в этой теме .

От разных изгибных жесткостей будут разные перемещения, следовательно, разные X1,X2,X3 - заменяемые реакции опор при решении канонического уравнения метода сил, следовательно разные моменты в раме, насколько мне память не изменяет

но мой изначальные вопрос был не по поводу РС РАМЫ, а именно ФЕРМЫ))) опорные моменты в фермы от рамы и т.д это понятно...
меня смущают крайние панели. я никак не пойму - при расчете фермы опорный узел (жесткое сопряжение, примыкание фермы к колонне сбоку) берется на оси колонны или сбоку колонны??? если на оси колонны, то длины стержней крайних панелей одни и на крайних узлах также учитывается нагрузка от жб покрытия (3м) и при построении диаграммы Максвэлла-Кремоны усилия получатся одни, а если представить что опорный узел фермы лежит по внутренней кромке колонны - то длина стержней другая и нагрузка от покрытия не берется (воспринимается колонной), а значит и усилия в стержнях другие. По сути РС должна максимально удовлетворять реальной конструкции фермы и поэтому второй вариант мне кажется правильным. Но в таком случае верхняя часть колонны - выполняющая роль опорной стойки фермы будет типа как внецентренно загруженная что ли... никак не догоняю
Так вот как правильно брать ферму - между осями (то есть 24м) и тогда крайние панели 3м стержни или как конструктивно представлено на рисунке - 23м и тогда тогда крайние панели по 2.5м???
в учебниках (у Мандрикова и Михайлова) берут просто между осями (24м, крайние панели по 3м), но ведь оси стержней раскоса и нижнего пояса не сходятся в одной точке с осью колонны - стойки фермы... хотел бы четко усвоить этот момент.

[Sh_gvaz]

Сообщение от pacanchik От разных изгибных жесткостей будут разные перемещения, следовательно, разные X1,X2,X3 - заменяемые реакции опор при решении канонического уравнения метода сил, следовательно разные моменты в раме, насколько мне память не изменяет

Вы правы , вопрос был немного другой , просто опорные крепления схем 2 и 3 немного не соответствовали вопросу .

Я думаю , будет правильно L=24м (длина фермы), если расчитываете , как единую раму ручным расчетом . Если расчитываете в расчетном коплексе(так же в составе рамы) , предполагаю , можно взять жесткие вставки и ими имитировать экцентриситет , длина фермы будет 23м , хотя межосевое расстояние между колоннами останется 24м . А можно сделать оба варианта и сравнить результаты , получите максимальный бал

Если желаете немного глубже изучить этот вопрос , можно колонну (верхнюю часть колонны ) и крепление фермы замоделировать оболочными элементами и связать их со стержневыми .
У вас выйдет красивая картинка с напряжениями в узле , в колонне , в элементах фермы . Далее ее можно проанализировать , хотя это наверное будет чересчур для курсовой.

[pacanchik]

Сообщение от Sh_gvaz Вы правы , вопрос был немного другой , просто опорные крепления схем 2 и 3 немного не соответствовали вопросу . Я думаю , будет правильно L=24м (длина фермы), если расчитываете , как единую раму ручным расчетом . Если расчитываете в расчетном коплексе(так же в составе рамы) , предполагаю , можно взять жесткие вставки и ими имитировать экцентриситет , длина фермы будет 23м , хотя межосевое расстояние между колоннами останется 24м . А можно сделать оба варианта и сравнить результаты , получите максимальный бал Если желаете немного глубже изучить этот вопрос , можно колонну (верхнюю часть колонны ) и крепление фермы замоделировать оболочными элементами и связать их со стержневыми . У вас выйдет красивая картинка с напряжениями в узле , в колонне , в элементах фермы . Далее ее можно проанализировать , хотя это наверное будет чересчур для курсовой.

Спасибо за совет

[Revers10]

Добрый день.
Не могу понять правильное ли такое расположение(размещение) подкрановых балок(ПБ) на пролете 30метровой фермы как указанны в Шерешевский ИА Конструирование пром зданий и сооружений(стр27) (см вложение).
Не лучше сделать отпирание ПБ на боковые колоны ангара и разместить оставшиеся подкрановые двутавры на ферме с равным расстоянием между ними(по 7,5м).
В Шерешевском крановая балка получается с неравномерными пролетами: консоль 3,75м затем 10м затем 2,5м, 10м и снова 3,75.
Или схема выбрана с учетом работы фермы и другое закрепление подкрановых двутавров недопустимо(не оптимально)? А предложенное размещение ПБ Шерешевским оптимально в отношении усилий в растянутых и сжатых стержнях?
На Крановая балка на 5т груза, плюс 0,8т тали.

[Хмурый]

расположение подкрановых путей назначается с точки зрения технологии, а не с точки зрения рациональности

[Revers10]

Сообщение от Хмурый расположение подкрановых путей назначается с точки зрения технологии, а не с точки зрения рациональности

Так если крановая балка во всю ширину ангара, под всей фермой идет, то как следует расположить подкрановые балки?