| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Что лучше - свой отдел выпуска документации или отдавать в копи-салон на аутсорс?

Что лучше - свой отдел выпуска документации или отдавать в копи-салон на аутсорс?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.03.2019, 12:13 #1
Что лучше - свой отдел выпуска документации или отдавать в копи-салон на аутсорс?
Ildar89
 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 16

Есть свой плоттер, но для полноценной печати ПД он не сильно подходит (медленный и при больших объёмах ненадёжный). И вот сейчас стоит вопрос - покупать ли складыватель чертежей и лазерный плоттер или найти копи-салон и отдавать туда. У кого какой опыт был ?

Последний раз редактировалось Ildar89, 27.03.2019 в 05:37.
Просмотров: 10307
 
Непрочитано 23.03.2019, 13:05
| 2 #2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Зависит от объема и регулярности выпуска документации. Если много и часто, то, конечно, своя техника выгоднее.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2019, 13:08
#3
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


складыватель чертежей - это студенты первых курсов. И есть хорошие быстрые струйники-плоттеры с большими картриджами (если у вас такой объем печати). Кописалон неудобен - нужно срочно перепечатать что-то, или выпускается все в последний момент и уже курьер нависает сзади, или вообще поздний час и кописалон закрылся, или приехал со стройки руководитель работ и ему срочно в работу выдать обновленные чертежи (а до объекта еще пилить несколько сотен км).
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2019, 14:09
#4
Ildar89


 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
складыватель чертежей - это студенты первых курсов. И есть хорошие быстрые струйники-плоттеры с большими картриджами (если у вас такой объем печати). Кописалон неудобен - нужно срочно перепечатать что-то, или выпускается все в последний момент и уже курьер нависает сзади, или вообще поздний час и кописалон закрылся, или приехал со стройки руководитель работ и ему срочно в работу выдать обновленные чертежи (а до объекта еще пилить несколько сотен км).
Про студентов - думал, но не особо доверяю - у меня почти всё складывается в А3, а там своя специфика.
По струйникам - стоял canon 770, всем устраивал, да и быстрее его особо никого нет + картриджи ест не так быстро, но однажды, когда было 19-00, а проект надо сдавать на след.день в 14-00, он отпечатав половину - приказал долго жить. Хорошо, что нашёл контору (единственную в городе), которая мне все отпечатала (за 30к) и в 13-00 уже забрал.

Потом купил себе новый такой же canon (от старого осталось много расходки, да и привык к этой модели), но понимаю, что он для печати небольших объёмов единовременно или единичных чертежей. А для пиков думаю купить б\у лазер (именно из-за надёжности) и, в идеале, фальцовку для чертежей. Но даже б\у это большие вложения. От сюда и вопрос про копи-салоны.

Вот и интересует, как у других процесс выпуска документации устроен.
Ildar89 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2019, 14:48
#5
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467


Ну какой это отдел нафиг. Там одной сотрудницы достаточно на контору из 100 проектировщиков. В составе оборудования фолдер под А1, лазерный плоттер под А1/А0, брошюровщик, лазерный копир под А1/А0, струйник под А0 (оно иногда и в цвете нужно), сканер барабанный под А1/А0, МФУ лазерное под А3. А ежели сотрудница в отпуске или приболемши, так ее кто угодно временно из остальных заменит, оборудование то стандартное. Мало того, ваша фирма может оказывать услуги другим организациям по решению данной проблемы.
vant вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2019, 15:14
#6
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
струйник под А0 (оно иногда и в цвете нужно)
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
И есть хорошие быстрые струйники-плоттеры с большими картриджами
Был печальный опыт, когда струйный плоттер наглухо засох после вынужденного перерыва в работе, руководство решило, что повторится это не должно. Теперь в конторе ВСЕ принтеры и плоттер только ч/б лазерные, когда нужен цвет какого-либо формата (что бывает нечасто) - отдаем в копицентр.

Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
фолдер под А1
классная вещь, но нам пока не светит, потому что ценник по малопонятным причинам почти как на лазерный плоттер.

Offtop:
Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Мало того, ваша фирма может оказывать услуги другим организациям по решению данной проблемы
А через некоторое время руководитель, увидев денежные потоки, уволит проектировщиков и сменит вывеску на "Копицентр"

Последний раз редактировалось kp+, 23.03.2019 в 15:24.
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2019, 15:37
#7
Ildar89


 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 16


Вот у меня и случилась проблема со струйным плоттером - выдал ошибку и заглох в самый ненужный момент и кописалону достался заказ на 30К за 1 день. По-этому в планах купить фолдер для чертежей и лазер мфу, но даже Б/У это большой бюджет и не выгоднее ли просто заключить договор с копи-салоном. ВОт и решил спросить как у других устроен выпуск документации.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
А через некоторое время руководитель, увидев денежные потоки, уволит проектировщиков и сменит вывеску на "Копицентр"
тоже об этом подумал, когда платил за распечатку проекта ))
Ildar89 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2019, 15:58
#8
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Ответ на вопрос ТСа заключается в основном "готова ли фирма содержать специально обученного человека для работы со всем этим оборудованием". У копи-центра преимущество в том, что в случае поломки оборудования распечатка не встаёт колом и фирма не попадает на стоимость ремонта дорогого оборудования и простоя на время ремонта/покупки нового оборудования, но стоимость услуг копи-центра в пересчёте на лист может оказаться выше - потому что в стоимость листа будет включено не только амортизация оборудования, стоимость расходников и зарплата печатников, но и прибыль копи-центра. Копи-центр сможет предложить услуги дешевле или сопоставимо только за счёт более профессионального оборудования и более дешевых расходников.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2019, 16:12
#9
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


еще надо учитывать оперативность: сколько до копицентра времени в пути, и насколько загружен центр работой.. Но оборудовать целый полиграфический центр в проектной фирме..) А против засыхания легко бороться - раз в несколько дней печатать формат с пятнами заливки всех цветов.. Если простой такой - что в фирме вообще никого нет неделями, то да - проблематично.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2019, 16:32
#10
Ildar89


 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 16


А часто ли сами печатает в копицентрах ?
Ildar89 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2019, 17:04
#11
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
А против засыхания легко бороться - раз в несколько дней печатать формат с пятнами заливки всех цветов.. Если простой такой - что в фирме вообще никого нет неделями, то да - проблематично.
Плоттеры достаточно просто из розетки не выключать. У них по расписанию, если длительный простой, то идёт автоматом прочистка дюз. Если водорастворимые чернила, то даже после засыхания можно восстановить, а если старый пигментный плоттер, то да, те могли без печати засохнуть напрочь.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2019, 17:35
#12
Ildar89


 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Плоттеры достаточно просто из розетки не выключать. У них по расписанию, если длительный простой, то идёт автоматом прочистка дюз. Если водорастворимые чернила, то даже после засыхания можно восстановить, а если старый пигментный плоттер, то да, те могли без печати засохнуть напрочь.
Тогда он просто прочистками все чернила сольёт в картридж обслуживания (памперс), у струйных плоттеров главный минус это не засыхания, а надёжность при пиковых нагрузках. Только может некоторые модели HP могут их хорошо переносить, но там и цена плоттера уже как б\у лазер в 500-600 тыс.р
Ildar89 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2019, 17:39
#13
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
еще надо учитывать оперативность: сколько до копицентра времени в пути, и насколько загружен центр работой.
Если копицентр в одном городе с заказчиком - то время доставки распечаток вряд ли превысит время выполнения крупного заказа. Ездить к ним лично при постоянном сотрудничестве нет необходимости. Прием заказов по электронной почте, безналичная оплата и курьерская доставка распечаток давно не редкость.
Насколько копицентр загружен - не должно волновать крупного постоянного заказчика. Если заключать договор, то можно включить в него пункт, что у данного заказчика приоритет №0 и ради его заказов копицентр откладывает любую другую работу и готов работать даже ночью, в выходные и в праздники. В конце концов, можно заключить договоры с тремя разными копицентрами - основным, резервным и дополнительным резервным .

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
готова ли фирма содержать специально обученного человека для работы со всем этим оборудованием
Как показывает наш опыт, "специально обученный человек" необходим только для профилактического обслуживания и ремонта при поломках, которые, к счастью, бывают не так часто. Для этого заключен договор с сервисным центром. Операция замены расходников в наше время упрощена до предела и специальных знаний не требует. Ну может вводного инструктажа - что как делать, чего нельзя делать, и в каких случаях немедленно прекращать работу и звонить в сервисный центр. Сисадмин справляется.

Цитата:
Сообщение от Ildar89 Посмотреть сообщение
в планах купить фолдер для чертежей и лазер мфу
Если объем распечатки будет расти, рано или поздно к Вам придет мысль "хватит кормить копицентр!!!111" Если еще не пришла, значит эти планы пока не ко времени И опять же, весь зоопарк оборудования сразу покупать не обязательно. Например, фолдеры непомерно дорогие, поэтому на первое время
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
складыватель чертежей - это студенты первых курсов

Последний раз редактировалось kp+, 23.03.2019 в 18:36.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2019, 19:18
#14
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Плоттеры достаточно просто из розетки не выключать.
Еще и в активном состоянии держать, а не просто воткнутым в розетку. На перерывы более дня предпочитаем обесточивать оргтехнику - пожбезопасность никто не отменял)

Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Если заключать договор, то можно включить в него пункт, что у данного заказчика приоритет №0 и ради его заказов копицентр откладывает любую другую работу и готов работать даже ночью, в выходные и в праздники. В конце концов, можно заключить договоры с тремя разными копицентрами - основным, резервным и дополнительным резервным
И во сколько это все обойдется - постоянная доплата за срочность?)

Цитата:
Сообщение от Ildar89 Посмотреть сообщение
А часто ли сами печатает в копицентрах ?
Печатали первое время. Когда проектный отдел превысил десяток человек - даже у скупого руководства пришло понимание, что проще свой плоттер купить, чем еще под копицентр подлаживаться. Хотя он (центр) в 5 мин на машине) Иногда пользуемся его услугами - на совсем большие форматы или уже когда сроки горят.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2019, 07:48
#15
EvgeniusZ


 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 113


Вариант: покупка нескольких б/у плоттеров Hp Designjet 430, за 10000 руб купите несколько штук, 2 на печать, и еще 2 в качестве доноров на запчасти, возможно смонтировать вместо картриджей СНПЧ. Если нужен картридж, на али есть, черный 40, есть переходник LPT-usb, кто-то wifi прикрутил. А то что памяти мало в плоттере, на это не смотрите, в настройках драйвера есть - использовать память компьютера.
EvgeniusZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2019, 10:47
#16
Ildar89


 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от EvgeniusZ Посмотреть сообщение
Вариант: покупка нескольких б/у плоттеров Hp Designjet 430, за 10000 руб купите несколько штук, 2 на печать, и еще 2 в качестве доноров на запчасти, возможно смонтировать вместо картриджей СНПЧ. Если нужен картридж, на али есть, черный 40, есть переходник LPT-usb, кто-то wifi прикрутил. А то что памяти мало в плоттере, на это не смотрите, в настройках драйвера есть - использовать память компьютера.
Думаю, что даже самый дешёвый кописалон так бы не делал.
Ildar89 вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2019, 11:08
#17
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Ildar89 Посмотреть сообщение
Думаю, что даже самый дешёвый кописалон так бы не делал.
кописалон - неизвестно (особенно на периферии), при отсутствии заметной конкуренции могут и так "экономить" на средствах производства...
А для проектной фирмы актуально (для хоть какого то планирования) хотя один работающий стабильно... Да и ремонтники не дешевы, если на админа не повесить, конечно)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2019, 14:44
#18
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ildar89 Посмотреть сообщение
Думаю, что даже самый дешёвый кописалон так бы не делал.
Разве что полуподпольный, в подвале студенческой общаги и без вывески.
Цитата:
Сообщение от EvgeniusZ Посмотреть сообщение
Hp Designjet 430, за 10000 руб купите несколько штук
Аж ностальгия нахлынула Первый плоттер в конторе был именно HP DJ 430. Поначалу печатал неплохо и безотказно. Наверное, пока не кончились оригинальные расходники из комплекта поставки и не возросла нагрузка на него После чего одмины начали заправлять его всяким ... чем бухгалтерия оплатила. Конец был немного предсказуем. Как ведут себя такие плоттеры сейчас, особенно с СНПЧ - можно только гадать. Может все-таки раскрыли "секретную формулу" чернил, которые печатающая головка 430-го нормально переваривает. Т.е. таких чернил, чтобы "голова" не засыхала в короткий срок, не делала пропусков и не мазала

Последний раз редактировалось kp+, 25.03.2019 в 14:55.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2019, 16:05
#19
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Всё упирается в экономику и сроки.
Если немного, не часто и не срочно - то свой плоттер не очень нужен.
Работал в такой конторе, где своего плоттера не было. Десяток человек персонала из которых рисованием больших листов занимались двое.
486 вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2019, 05:52
#20
Karol


 
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 120


Cпецифика такова, что зачастую потребуется перепечатывать документацию не по одному разу.
Вменить двум инженерам печатать и брошюровать по паре часов в день не составит труда, также можно привлекать студентов для подшабашивания.
На мой взгляд экономическая целесообразнасть приобретения плоттера на авито HP dj500 за 25 тыс и брошюратора за 2 тыс. на лицо.
Karol вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Что лучше - свой отдел выпуска документации или отдавать в копи-салон на аутсорс?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Изменения в СП вступили в силу во время прохождения экспертизы. Как быть? Artem0701 Организация проектирования и оформление документации 53 18.05.2021 10:10
Как необходимо указывать листы рабочей документации в АОСР? dvinnn Технология и организация строительства 8 15.02.2018 20:07
Посоветуйте, на кого лучше идти, получая второе высшее в области строительства (базовое-не совсем профиль)? Erkio Профессии и трудовые отношения 69 16.08.2016 13:44