Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Проблемы при расчете на ПК Старк ЕС( по модальной массе)

Проблемы при расчете на ПК Старк ЕС( по модальной массе)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.05.2014, 04:08
Проблемы при расчете на ПК Старк ЕС( по модальной массе)
Srg_84
 
Регистрация: 20.05.2014
Сообщений: 6

Добрый день!
Помогите друзья, расчитываю 3-х этажное здание: монолитный ж/б каркас на плите толщиной 400мм на упругом основании, сейсмичность площадки 7 баллов.... так вот когда запускаю расчет - собственные колебания - сейсмический режим - выдает предупреждение: модальная масса НЕ ДОСТИГНУТА! Что делать?? Какие могут быть ошибки?? Тупик КРАЙ, кстати первый раз считаю на ПК СТАРК ЕС 2012

Последний раз редактировалось Srg_84, 20.05.2014 в 10:04.
Просмотров: 17470
 
Непрочитано 23.05.2014, 15:17
#21
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 725
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


По мне легче было в ручную чем ждать пока машина будет считать 500 форм.
Но тем не менее помог. Молодец
Askarov вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2014, 23:48
#22
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Askarov Посмотреть сообщение
По мне легче было в ручную чем ждать пока машина будет считать 500 форм.
Менее 37 мин на стареньком ноуте 2008 года - это не так уж долго.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2018, 05:37
#23
Pepelac


 
Регистрация: 16.07.2018
Сообщений: 26


Добрый день!
Не могу набрать 90% модальных масс даже с 1000 формами.
Может ли быть такое, что сама конфигурация здания не позволяет?
здание высотой по коньку 7м, в плане 70х36.
Файл приложен.
Вложения
Тип файла: rar схема.rar (223.9 Кб, 17 просмотров)
Pepelac вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2018, 07:46
#24
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Pepelac Посмотреть сообщение
Может ли быть такое
Вполне. Массы надо самому собрать, а не надеяться на "автомат".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2018, 16:09
#25
Pepelac


 
Регистрация: 16.07.2018
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Вполне. Массы надо самому собрать, а не надеяться на "автомат".
ради интереса приложил массы в узлы в уровне перекрытия 1-го этажа, не помогло.
Pepelac вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2018, 17:14
#26
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pepelac Посмотреть сообщение
Добрый день!
Не могу набрать 90% модальных масс даже с 1000 формами.
Может ли быть такое, что сама конфигурация здания не позволяет?
здание высотой по коньку 7м, в плане 70х36.
Файл приложен.
День добрый!
А что за нагрузка в первом нагружении? Случайно, не продублировали собственный вес?

----- добавлено через ~8 ч. -----
Расчет на устойчивость делали?
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2018, 12:04
#27
Pepelac


 
Регистрация: 16.07.2018
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
День добрый!
А что за нагрузка в первом нагружении? Случайно, не продублировали собственный вес?
Да, спасибо, действительно не заметил. Но это ничего не меняет. Я говорю, даже если по узлам перекрытия раскидать нагрузку в узлы, картина не особенно меняется.

Может быть это связано с тем, что у меня в схеме два здания рядом, не связанные между собой?


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Расчет на устойчивость делали?
А для чего? Никогда не пользовался этим инструментом, если честно)
Pepelac вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2018, 13:55
#28
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pepelac Посмотреть сообщение
Может быть это связано с тем, что у меня в схеме два здания рядом, не связанные между собой?
Да, каждый корпус следует считать в отдельной модели.

Цитата:
Сообщение от Pepelac Посмотреть сообщение
А для чего? Никогда не пользовался этим инструментом, если честно)
Чтобы убедиться, что общая устойчивость системы обеспечена.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2018, 14:34
#29
Pepelac


 
Регистрация: 16.07.2018
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Да, каждый корпус следует считать в отдельной модели.
А как же учесть взаимовлияние? Реакции основания будут очень отличаться.

Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Чтобы убедиться, что общая устойчивость системы обеспечена.
Да вроде бы связевых блоков хватает, ГИС нету. Раньше в Лире считал, там не было этого расчета. Это фишка СТАРКа?
Pepelac вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2018, 15:30
#30
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pepelac Посмотреть сообщение
А как же учесть взаимовлияние? Реакции основания будут очень отличаться.
Потом учтете, когда нагрузки от сейсмики определите. Иначе формы колебаний будут чередоваться на разных корпусах.

Цитата:
Сообщение от Pepelac Посмотреть сообщение
Да вроде бы связевых блоков хватает, ГИС нету. Раньше в Лире считал, там не было этого расчета. Это фишка СТАРКа?
Да, вроде, известная вещь...
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2018, 16:22
#31
Pepelac


 
Регистрация: 16.07.2018
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Потом учтете, когда нагрузки от сейсмики определите. Иначе формы колебаний будут чередоваться на разных корпусах.
Предлагает просто посчитать отдельно сейсмику для каждого здания, а потом совместить нагружения?


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Да, вроде, известная вещь..
Проверил на устойчивость со 100 формами. Ошибок не выдал.
Pepelac вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 16:27
#32
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pepelac Посмотреть сообщение
Предлагает просто посчитать отдельно сейсмику для каждого здания, а потом совместить нагружения?
Ну да. Точнее, не совместить, а сделать последовательно для каждого направления воздействия по каждому блоку.

Цитата:
Сообщение от Pepelac Посмотреть сообщение
Проверил на устойчивость со 100 формами. Ошибок не выдал.
Коэффициент запаса устойчивости какой?

Последний раз редактировалось Ayvengo, 18.07.2018 в 17:14.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2018, 15:22
#33
Pepelac


 
Регистрация: 16.07.2018
Сообщений: 26


В общем все получилось, когда массы привел к узлам в уровне перекрытий и покрытия.

Сейчас друга проблема. Не могу понять как выполнить расчет на сейсмику при вращательном движении. Делаю по мануалу вроде..
В общем произвел поиск опасного воздействия, но во вьвере указаны только поступальные формы.
Выполнил оценку форм колебаний при вращательном воздействии, использовал инструменты "рассчитать центр масс" и корректировку амплитуды, как описано в мануале. А далее как задать формы? попробовал ввести формы вручную, предварительно нашел вращательные в визоре, но из 4-х введенных отобразилась только одна форма и та 7% отобранных масс.
Подскажиnе пожалуйста алгоритм действий определения инерционных сил от вращательной сейсмики...

Цитата:
Коэффициент запаса устойчивости какой?
критическая нагрузка меньше 1 во всех формах. Странно. При чем колонны теряют устойчивость - см вложение.
В чем может быть косяк? (файл приложен)
Попробовал увеличить моменты инерции и площади сдвига колонн, все равно ниже 1, но при этом потеря устойчивости показана уже для верха колонн.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: колонны.JPG
Просмотров: 40
Размер:	70.8 Кб
ID:	204645  
Вложения
Тип файла: rar схема11.rar (306.8 Кб, 9 просмотров)

Последний раз редактировалось Pepelac, 21.07.2018 в 13:56.
Pepelac вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2018, 12:32
#34
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pepelac Посмотреть сообщение
Выполнил оценку форм колебаний при вращательном воздействии
И я выполнил оценку вклада форм колебаний при вращательном воздействии Вашего объекта - набрал почти 95% модальных масс.
Вложения
Тип файла: doc схема1.doc (53.0 Кб, 20 просмотров)
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2018, 15:22
#35
Pepelac


 
Регистрация: 16.07.2018
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
И я выполнил оценку вклада форм колебаний при вращательном воздействии Вашего объекта - набрал почти 95% модальных масс.
Подскажите пожалуйста, как вы это сделали?
и как далее инерционные силы найти? также, как для поступательных - не получается..
Pepelac вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2018, 16:05
#36
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pepelac Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, как вы это сделали?
Во вложении параметры, которые я задал для оценки вклада форм колебаний.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Характеристики сейсмического расчета.png
Просмотров: 63
Размер:	106.4 Кб
ID:	204745  
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2018, 17:47
#37
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Ayvengo, вертикальная сейсмика?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2018, 18:00
#38
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Читаем внимательно, что написано русским языком - для вращательной сейсмики!
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2018, 17:23
#39
Pepelac


 
Регистрация: 16.07.2018
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Во вложении параметры, которые я задал для оценки вклада форм колебаний.
Спасибо!
Скажите, вращательные по X, Y и Z должны сочетаться с соответствующими поступательными?
Pepelac вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2018, 18:20
#40
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Не только с соответствующими.
Ayvengo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Проблемы при расчете на ПК Старк ЕС( по модальной массе)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сравнение систем проектирования и строительства в разных странах Vova Организация проектирования и оформление документации 1468 02.08.2022 02:54
Серия 7.901-1. Оголовки скважин. Вопрос по соединению труб и креплению водоподающей колонны Tarbar Водоснабжение и водоотведение 7 25.01.2012 06:37
Вопрос по фундаменту для МЖД Toxel Основания и фундаменты 1 23.12.2011 09:33
Нужна ли подсыпка под фундаментную плиту? gavanie Основания и фундаменты 35 30.07.2009 22:55
Крепление раковины - вопрос к строителям Pilot Прочее. Архитектура и строительство 21 06.12.2004 10:35