Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как определить горизонтальные перемещения?

Как определить горизонтальные перемещения?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2017, 17:57 #1
Как определить горизонтальные перемещения?
radistMorze
 
летающий цирк Монти Пайтона
Регистрация: 29.04.2016
Сообщений: 245

19-ти этажное монолитное здание на свайном основании. 1) В местах ростверков ввел связи по x,y,z сделал расчет, определил нагрузки на фундаменты 2) Сделал расчет фундаментов, определил их осадки 3) В расчетной схеме вместо связи по z ввел спец. элемент 51
Так вот, перемещения горизонтальные определять в первой модели или во второй? С одной стороны нужно учесть крен фундамента, с другой стороны крен учитывают только от 30% ветровой нагрузки. Нужно создать еще одну комбинацию с 30-ти процентным ветром, определить от нее крен и сложить его с перемещением от ветра в первой схеме?
__________________
I'm trained for nothing
Просмотров: 5262
 
Непрочитано 23.09.2017, 18:09
#2
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Мы ветер считаем только на жестком основании. Но у на всегда агибающая армирования строиться по как минимум двум схемам - на жестком и упругом основании.
Реально кратковременный ветер не сможет существенно сказаться на осадках, которые набираюися годами.
ProjectMaster вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2017, 09:07
#3
radistMorze


 
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 245


ProjectMaster, то есть в первой модели у вас жесткое основание и ветер с пульсацией и в ней вы смотрите горизонтальные перемещения. А крен учитываете? А во второй модели упругое основание, но ветер задан без пульсации. Армирование принимаете по наибольшему из двух моделей. Так?
И еще вопросик. В первой модели вы модуль упругости бетона снижаете?
пункт 6.2.7 из СП 52-103-2007
Цитата:
Определение горизонтальных перемещений конструктивной системы следует производить от действия расчетных (для предельных состояний второй группы*) постоянных, длительных и кратковременных горизонтальных и вертикальных нагрузок. При этом на первой стадии расчета рекомендуется принимать пониженные значения жесткостей элементов конструктивной системы, поскольку горизонтальные перемещения напрямую зависят от жесткостных свойств элементов.
согласно СП вроде бы как надо. Но коэффициенты снижения принимать какие? Те же, что и для вертикальных перемещений? 0,6 для пилонов и 0,3 для плит? Просто где-то на форуме видел, что эти коэффициенты сразу включают в себя понижение для учета ползучести. А ветер кратковременнаая нагрузка
__________________
I'm trained for nothing
radistMorze вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2017, 10:07
| 1 #4
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Мы ветер считаем только на жестком основании.
Технический регламент требует учет совместной работы зданий и оснований.

Цитата:
Сообщение от radistMorze Посмотреть сообщение
А во второй модели упругое основание, но ветер задан без пульсации.
Если посчитаете пульсации для такого случая, получите более консервативное решение. Как и если учтете положения СП52-2007 о снижении жесткостей. Правда, он не имеет статус обязательного к применению стандарта.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2018, 13:03
#5
arcturus


 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 166


День добрый
Цитата:
Горизонтальные перемещения зданий следует определять с учётом крена фундаментов. При этом нагрузки от веса оборудования , мебели, людей складируемых материалов и изделий следует учитывать только при сплошном равномерном загружении всех перекрытий многоэтажных зданий этими нагрузками (с учётом их снижения в зависимости от числа этажей)
(нагрузки и воздействия 2011 Е 2.4.1)

Вопрос , что за снижение нагрузок, зависимое от числа этажей? Если это фи из п 8.2.4 , то там в формуле присутствует грузовая площадь. О какой грузовой площади может идти речь в нашем случае?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Неужели площадь всего перекрытия? о_О
arcturus вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2018, 15:45
#6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от arcturus Посмотреть сообщение
Неужели площадь всего перекрытия?
Да.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2018, 14:56
#7
radistMorze


 
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 245


Хм, нет ведь. Грузовая площадь - та, с которой мы собираем нагрузку на элемент. Для колонны и фундаменты во вложении заштрихована.
Конкретно для этого случая я так понимаю, что мы учтем снижение нагрузки в зависимости от грузововй площади для каждого фундамента и уже после этого будем смотреть крен.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: грузовая площадь.jpg
Просмотров: 116
Размер:	62.1 Кб
ID:	206282  
__________________
I'm trained for nothing
radistMorze вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2019, 15:34
#8
arcturus


 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 166


Это если речь идёт об одном элементе при локальном его расчёте на несущую (в том числе) способность. А если оцениваем деформации здания в целом , то всё сложней как мне кажется. Грузовая площадь у каждой колонны своя всё таки

Цитата:
Горизонтальные перемещения зданий следует определять с учетом крена (неравномерных осадок) фундаментов. При этом нагрузки от веса оборудования, мебели, людей,
складируемых материалов и изделий следует учитывать только при сплошном равномерном загружении всех перекрытий многоэтажных зданий этими нагрузками (с учетом их снижения в зависимости от числа этажей), за исключением случаев, при которых по условиям нормальной эксплуатации предусматривается иное загружение.
мне кажется что в нашем случае идея с перекрытием точнее. Но на практике вижу что каждый делает по своему. Вот уже сп 2016 актуален, а я точных ответов на свои вопросы так никак и не могу нигде найти.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Сп 2016 говорит, что горизонтальные перемещения учитываются вместе с креном, но тогда вопрос, учитывать ли их с ветром? Понятно что осадки набираются годами, но однажды они наберутся и будут плюсоваться к ветру. Разве не так?

Последний раз редактировалось arcturus, 24.10.2019 в 15:39.
arcturus вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как определить горизонтальные перемещения?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить реальные перемещения стального каркаса с композитными балками при помощи FEA? user277418 Расчетные программы 0 29.06.2017 17:26
Перемещения поясов ферм из плоскости. Семенов Сергей Конструкции зданий и сооружений 17 16.01.2011 13:08
Очень большие перемещения в SCADe (сейсмика). Почему? pbykov Расчетные программы 9 26.08.2010 23:13
Как определить перемещения “u” и “v” в поперечно нагруженной пластине? vit.z. Расчетные программы 43 24.10.2009 06:46
Горизонтальные перемещения верха монолитных зданий Yura2008 Железобетонные конструкции 1 05.02.2009 21:56