| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Сейчас другое время. Не зря вопрос про точку зрения работодателя. Раньше работодателем было Государство. Оно нанимало и директоров и главных инженеров или главных конструкторов, чтобы те организовывали решение поставленных задач. Будь то разработка ракет или проектирование зданий или заводов. И организаторы производства привлекали соответствующие кадры - как квалифицированные, так и "чертежников" - нужны были разные. Теперь ситуация изменилась. Везде имеются собственники, часто "ни ухом ни рылом" не понимающие, чем они владеют кроме того, какие деньги им может собственность принести. И нанятые ими "эффективные менеджеры" выполняющие функцию "работодателя". Вот этой публике квалифицированные инженеры не нужны. Они им вредны, потому что и себе цену знают и дурость "работодателей" видят. И такое сейчас везде, включая стратегические авиационные, космические и оборонные предприятия. Настоящие руководители есть и сейчас, но их очень мало. Одного такого знаю - собственник и одновременно гендиректор созданного с нуля небольшого завода. Сам доктор технических наук, на заводе работают несколько к.т.н, очень квалифицированная инженерная служба, ОГК, ОГТ и рабочие. Так у него главная проблема - где взять подлинно квалифицированные кадры. Чтобы расширять производство по номенклатуре и объему. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
Не совсем - они то как раз нужны, чтобы разгребать весь бардак, пока менеджмент играется в "крутых" управленцев. Просто надо платить нормально (ну и создать более менее приемлемые условия для работы), и не лезть со своей личной дурью менеджерам к ИТР во время работы. В тех фирмах, где еще сохранились "изолирующие" прослойки из достаточно компетентных руководителей местного уровня - там еще можно более менее нормально работать. А где менеджмент дорвался до прямых рычагов управления ИТР - начинает пышным цветом расцветать кумовщина, лизоблюдство и реальная работа очень быстро деградирует до ее имитации. А дальше это неизбежно отражается на финансовом состоянии фирмы.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Я же писал "этой публике" не нужны. А стране - конечно нужны. Но интересы страны сейчас никто не защищает. За исключением отдельных людей, которым "бог роги не дал".
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Вся проблема "квалифицированности" сводится к тому уровню на сколько были уменьшены штатные расписания в первые 15 лет постсоветского периода.
Когда у каждого ГИПа были "в наличии" по всему союзному государству штучные исполнители высочайшего уровня - то "содержать" в штате кого либо кроме самого ГИПа особой нужды не было - исполнители были самодостаточными. Сегодня точно такая же "квалификация" требуется от ГИПов как и раньше. Вопрос только лишь в том - какой армией исполнителей обеспечены ГИПы, собственно такая у них и "квалификация". Именно. Последний раз редактировалось crossing, 10.02.2019 в 15:25. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Да, примерно так.
Нужны операторы программ. Операты - и есть в/к спецы. Плюс роботы для физисполнения. Остальной люд (90%) - в номинации безработные. Живут на пособия. 90% благ в собственности 10% челов. Программы разрабатывают команды из 100-1000 самых-самых светил физики и матекаматики. У них самые передовые лаборатории. На сегодня эта концепция реализована на 20-30% в среднем. Максимум - в США. В РФ еще долго будут конвульсии. В европе уже агонии в виде ЖЖ.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
Общался с профессиональными программистами - говорят, что каждое новое поколение программ увеличивает количество обслуживающего персонала и количество денег, необходимого для эксплуатации ПО. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
сильно бы удивился - если бы они сказали обратное: что с каждым годом уменьшается поляна для кормления) Менеджеры и в разработку ПО пролезли тоже - видно по качеству ПО и агрессивным политикам продаж по подпискам и т.п.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Поизучайте структуру ведущих разработчиков. Сами программы - это лишь вершина айсберга. Даже в сельхозе начали переходить на роботов - поля специально готовят под лазерную систему механизации. Весь цикл выращивания культур запрограммирован, цифра управляет агрегатами, агрономией и т.д и т.п. Участие крестьян минимально. Так вот, для разработки таких программ нужны агрономы, а не менеджеры. Менеджеры нужны кофе организовать, деньги посчитать, по TV глупости нести и т.д. Для написания расчетных программ по строительным конструкциям нужны ученые механики, математики. Для программирования траектории корабля на марс нужен астроном, для программирования мультиварки - гастроном и т.д. Какой-такой менеджер??
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вот выжимки из истории Цитата:
А для "программистов" менеджерами создаются великолепные условия труда - Как работают в Google. В любой IT-корпорации программисты фактически "рабы", находящиеся в золотых клетках. Даже книга такая была "Рабы Майкрософта". |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Я не предполагаю, а делаю твердые выводы из глубокого анализа.
Цитата:
Цитата:
Мы тут вообще-то о "квалифицированности" инженерна-коструктора. А не об общих социальных проблемах и глобальных дурь-проектах. Вообще гугл - это интернет-ковыряние какое-то. Это не программа. Это система обдуривания и высасывания денег из граждан за ненужные (НЕНУЖНЫЕ от слова СОВСЕМ) интернет-услуги. Поэтому там 5-6 тыщ менеджеров для организации кофе для 37 тыщ программистов - деньги должны качаться денно и нощно. Гугл сам как раз доказательство моего посыла - мир из 8 млрд чел живет по уготовленному одной командой сценарию. Население Земли превратилось в операторов смартфонов. Причем платят не им, а они.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 11.02.2019 в 09:43. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Имхо, идеальная квалифицированность с точки зрения менеджера - умение нажимать на кнопки за небольшую зарплату и длинный язык, чтобы рассказывать какие трудные задачи решил за день (на самом деле играя в доту и т.п.).
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Так это вся страна у нас высококвалифицированная.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359
|
Полностью с вам не согласен .
Вы путаете , там книги пишут для людей , которые должны стать специалистами в своей отрасли . И пишут их профессионалы , так как знают , что именно и как нужно подать человеку , чтобы он овладел профессией . Их учебники - бестселлеры . Для того , чтоб их читать не надо иметь 20 лет стажа работы . |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Насчет книг не знаю, но в ТЗ они написали: ветер брать по-нашему: 100 вместо ваших 38. Ибо мы считаем от 3-секундного максимального ветра раз в 50 лет. А вы считаете от 10-минутного среднего за 5 лет. Но конструкции считайте по вашим нормам.
Насколько я знаю, в EN применяется термин "базовая скорость ветра" (чему соответствует 100 кг/кв.м.), но такой ветер не прикладывается так, как в СНиП (СП). Тут как раз требуется квалификация. Но решает менеджмент.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359
|
Просматривал строительную и теоретическую механику, математику , пособия для инженеров , которые обучают за границей , выводы сделаны по этим книгам .
Оффтоп . Европейцы считают почти так же (базовую скорость), 10 минутное осреднее , только раз в 50 лет , а не в 5 лет . Могу скинуть ссылку на пункт ихней нормы , где об этом упоминается . Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 11.02.2019 в 11:29. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Мне важен принцип - как ВДРУГ вместо числа 38 вставлять в СНиПовские формулы число 100 - сечения же мощные будут, фундаменты огромные, шурупы в два раза толще и т.д. и т.п. Как можно объяснить, что вчера до янки было сооружение на 100 млн. руб, а сегодня по указанию янки сразу 180 млн. руб? Типа "с сегодняшнего дня строим в 3 раза надежнее!" что ли? Может таки 100 будем вставлять в EN, а 38 - в СНиП? Не? Напомню: это не книга с выводами, это ТТ - Технические Требования. Требования! К слову - в СП за 50 лет, а в СНиП было за 5 лет. А 38 остались - это как?
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 11.02.2019 в 11:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359
|
[ATTACH]Вложение 210890[/ATTACH]
Цитата:
Расчетная выйдет 200 - 400 Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 11.02.2019 в 12:48. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой каркас лучше выбрать (с точки зрения сейсмики) | Alfa7 | Прочее. Архитектура и строительство | 15 | 10.09.2014 11:21 |
Что такое 3-Д модель с юридической точки зрения? Конструкторская документация, или часть техпроцесса? | YarSvet | Машиностроение | 34 | 02.12.2012 15:30 |
Возможна ли реализация данного концепта (с точки зрения конструкций)? | Volodya | Конструкции зданий и сооружений | 30 | 27.06.2012 09:46 |
Как вычислить расстояние от точки до точки методами ActiveX? | Supermax | Программирование | 31 | 20.11.2009 12:23 |
Инженер, конструктор в чем различие??? | zenon | Разное | 153 | 12.07.2007 01:11 |