| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Вписать ручкой не пропечатанные данные на листе и исправить опечатки

Вписать ручкой не пропечатанные данные на листе и исправить опечатки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.04.2019, 16:46
Вписать ручкой не пропечатанные данные на листе и исправить опечатки
s2zx
 
Регистрация: 07.04.2019
Сообщений: 8

Здравствуйте! Подскажите можно ли дописать ручкой данные в лист. Например не напичатанное количество листов в штампе? И можно ли исправить ручкой опечатки, например "кирписная" исправить ручкой на "кирпичная"? И дописать дату на титульном листе, если не стояла? Спасибо.
Просмотров: 13853
 
Непрочитано 09.04.2019, 15:32
| 1 #41
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
Вообще автор темы не указал в какой области он работает, в машиностроении или строительном проектировании...
Вангую, что в строительном
Цитата:
можно ли исправить ручкой опечатки, например "кирписная" исправить ручкой на "кирпичная"?
arch вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 15:38
#42
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
Вообще автор темы не указал в какой области он работает, в машиностроении или строительном проектировании...
сути не меняет..
до выдачи заказчику (сдачи в архив) если дозволены в организации рукописные правки, то можно
после выдачи заказчику (сдачи в архив оригинала) только через оформление разрешения на внесение изменений.... хоть правками хоть перевыпуском
------------
извещение о изменении это уже по ходу обсуждения придумали, ТС про это не спрашивал.
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 15:43
#43
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
А как же
Цитата:
Цитата:
5.1 Стандарты ЕСКД распространяются на изделия машиностроения и приборостроения гражданского и военного назначения. Область распространения отдельных стандартов может быть расширена, что должно быть оговорено во введении к ним.
Про строительство ничего не сказано.
тааааак.... А вот это мое упущение. Превелико прошу прощения.
Просто привык везде видеть в ГОСТах ЕСКД подобное (из ГОСТ 2.307):
Цитата:
1 Область применения
Настоящий стандарт устанавливает правила нанесения размеров и предельных отклонений в графических документах на изделия всех отраслей промышленности и строительства.
ЗЫ Но всё сказанное выше относительно спорности оригинала с неотмеченной правкой остается в силе. Так что и без извещения будет полезно завести журнал изменений из того же ГОСТ 2.503
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 15:55
#44
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Так что и без извещения будет полезно завести журнал изменений из того же ГОСТ 2.503
С этим не поспоришь.
arch вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 16:00
#45
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 314


Цитата:
SashaS, ГОСТ 2.503 (и не отмахивайтесь, ЕСКД универсальна)
Не отмахиваюсь. Да универсальная. Да есть сбор из многих разделов.
Однако как писали выше не для строителей.

Чисто мое мнение что либо похожее на ИИ имеет место быть в организации документа оборота особенно в сжатых сроках проектирования однако по большей части акты передачи чертежей или сопроводительные письма по передаче чертежей отвечают требованиям 6 раздел ГОСТа 2.503.
SashaS вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 19:09
#46
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Но всё сказанное выше относительно спорности оригинала с неотмеченной правкой остается в силе.
если оригинал сделан на кульмане, планшетка (план территории вклеен) на оригинале подчистки помарки.. в каком документе это все фиксируется отображается.. или жэж подписывающие самим фактом своей подписи удостоверяют, что все нормально?
как это раньше было до компутеров?
вот не поверю, что боле мене сложная работа была идеальна без замазок и подчисток, ничего не вклеивали.. в машиностроительных конечно теоретически возможно, болты гайки шестерни подшипники...
но в строительстве... одна подоснова местности чего стоит... неужто все так и вычерчивали вручную сразу идеально и каждое движение лезвием или кисточкой штриха заносили в неведомые ведомости и журналы? ну и хотелось бы ссылок на НТД по которой сие таинство производилось. учитывая, что правки были до выдачи заказчику и изменениями не являются, а также, что заказчик получает копию оригинала, в которой эти подчистки правки то же есть...
ну вот если на кульмане тушью то как?
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2019, 05:55
#47
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
ну вот если на кульмане тушью то как?
на кульмане инженер выполнял чертеж карандашом (на листе ватмана), потом техник-чертежник тушью переводил чертеж на кальку.
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2019, 07:07
#48
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
на кульмане инженер выполнял чертеж карандашом (на листе ватмана), потом техник-чертежник тушью переводил чертеж на кальку.
подписывали ватман? и на каждом этапе каждый подписант мог внести несанкционированные правки)))
что может мне запретить сейчас выполнить раздел или один лист от руки? и чем принципиально отличается ручная правка распечатанного чертежа до простановки на нем подписей от чертежа выполненного полностью от руки?
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2019, 07:10
2 | #49
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
на кульмане инженер выполнял чертеж карандашом (на листе ватмана), потом техник-чертежник тушью переводил чертеж на кальку.
Хосподи! Каких только исторических легенд теперь не нарождается...

Ладно, расскажу, как оно было на самом деле:

1. На "кульмане" далеко не все чертили. Во множестве организаций использовались чертежные столы с наклонной доской и рейсшиной, двигавшейся с помощью роликов по леске. А часто и простые столы.

2. Копировали все чертежи с ватмана на кальку примерно до середины 60-х годов, когда единственным способом тиражирования было "светокопирование" на светочуствительную бумагу ("синьку") с последующим проявлением. Процесс неприятный - проявка в парах раствора аммиака.

Преимуществом светокопирования было точное сохранение размеров чертежа, поэтому оно до сих пор применяется для тиражирования топографии.

3. После появления аппаратов ЭРА и РЭМ появилась возможность копирования на обычную бумагу. И наступила пора внедрения бескопировочного метода - с ватмана печатать прямо на бумагу для выдачи заказчику. Кстати и ватман далеко не всегда использовался - многие работали на "кальке Д" - на нее обводили топографическую и строительную подоснову.

Вот тут взвыли проектировщики. Если "машиностроители" всегда чертили отлично и подписывали чертежными шрифтами, то многие строительные проектировщики писали "как курица лапой" (копировщица шрифтом напишет). Пришлось им осваивать правильное написание, хотя бы "печатными" буквами, немного похожими на чертежный шрифт.

Некоторые отказывались, тогда им предложили из своих денег оплачивать работу личных копировщиц. Быстро отвыкли.

4. Но у размножении на РЭМ были большие недостатки. Прежде всего - бумага. Хорошая бумага была дорога и дефицитна, приходилось газетную использовать. А она растягивается, изменяя размеры чертежа. Да еще и неравномерно.

И очень часто на ней не пропечатывалось что-нибудь. Вот тут и приходилось очень просто отвечать на исходный вопрос автора темы:

Цитата:
Подскажите можно ли дописать ручкой данные в лист. Например не напичатанное количество листов в штампе? И можно ли исправить ручкой опечатки, например "кирписная" исправить ручкой на "кирпичная"? И дописать дату на титульном листе, если не стояла?
Вот так, шариковой ручкой и исправляли. Во время брошюровки телки из отдела выпуска высматривали дефекты и просто исправляли. Безо всяких "юридических" заморочек и оформления разрешений.

5. Но еще была привязка документации - как типовых проектов, так и собственных чертежей для повторного применения. Причем типовые проекты надо было привязывать каждый экземпляр - это чтобы в ЦИТП покупали побольше. Для предотвращения копирования некоторые ТП выпускали на синей или желтой бумаге.

Оригинальный привязываемый чертеж редактировал проектировщик - непременно красной ручкой. Там старое изображение и замазывали "мазилкой", и вытравливали "травилкой", и заклеивали. А в отделе выпуска специально натасканные корректирощицы повторяли всё это на экземплярах заказчика. Только обязательно черным цветом. И тут могли быть любые исправления, в том числе опечаток. Никакая "администрация" их и не высматривала.

Эту дурную работу приходилось делать потому, что бумага была фондируемым материалом. Не было ведь никакой "невидимой руки", для директора один из главных вопросов бы - Где взять бумагу. А типовые проекты и поставляли эту бумагу, причем за гроши.

Уже в 70-х годах появились ГОСТы СПДС, в том числе "Правила обращения проектной документации". Вот там установили и "обводку", и номера изменений, и прочее. Сначала было весьма разумно, а потом всё тупее и тупее. А сейчас вообще привязку сдуру ликвидировали, хотя она необходима.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2019, 07:23
#50
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
подписывали ватман? и на каждом этапе каждый подписант мог внести несанкционированные правки)))
Разве я что-то сказал про подписи?

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Хосподи! Каких только исторических легенд теперь не нарождается...
Говорю что видел, инженер работал в паре с техником. Он чертил свой узел на кульмане, она потом тушью переводила. это в машиностроении. Почерк у техника был отличным. Нам тогда рапитографы выдали, но она по старинке, обычным пером и тушью работала.

Последний раз редактировалось Рyslan, 10.04.2019 в 07:30.
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2019, 07:29
#51
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
Разве я что-то сказал про подписи?
я сказал...
правка до подписей или после это принципиальный момент..
если до то и обсуждать нечего, если после порядок оформления определен в ГОСТ, т.е. то же не о чем...
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2019, 07:29
#52
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ладно, расскажу, как оно было на самом деле:
Всё так, всё так...
Я не застал совсем стародавние времена, но с п.3 помню это время.
arch вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2019, 07:38
#53
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
если до то и обсуждать нечего, если после порядок оформления определен в ГОСТ, т.е. то же не о чем...
я ничего не обсуждаю с вами. я просто рассказал как люди работали, по крайнем мере тот момент, который я застал.
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2019, 07:39
#54
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Как-то ставил синие печати на копии
csp вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2019, 08:26
#55
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
я ничего не обсуждаю с вами.
мы и не настаиваем, не обсуждайте
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2019, 08:29
#56
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
неужто все так и вычерчивали вручную сразу идеально и каждое движение...............
Старались. Это тоже входило в оценку квалификации конструктора. Я сам к счастью уже почти не застал ручное черчение (при работе, а не в ВУЗе), но у кого учился, много рассказывали про это.

----- добавлено через ~4 мин. -----
ShaggyDoc, интересная инфа, плюсик в карму
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2019, 08:36
#57
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Я сам к счастью уже почти не застал ручное черчение
в жизни б в проектировщики не пошел если руками чертить

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Это тоже входило в оценку квалификации конструктора
входило, у нас и сейчас у нормоконтролера есть журнал учета "косяков", правда пока никак не сказывается.. но думаю только пока
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2019, 17:27
#58
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Сначала было весьма разумно, а потом всё тупее и тупее.
Когда это было разумно? Ностальгия...И сейчас не очень разумно, но у теперешних "проектантов" стало еще тупее и тупее...капитализм...
vivol вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2019, 18:50
#59
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
но у теперешних "проектантов" стало еще тупее и тупее...капитализм...
Зависит от заказчиков!
А заказчики кто?
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Вписать ручкой не пропечатанные данные на листе и исправить опечатки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как выгрузить данные для спецификаций/экспликаций? АлексЮстасу AutoCAD 18 06.04.2019 11:37
Допустимо ли вносить данные ручкой в АОСР? Alexa31 Технология и организация строительства 7 20.07.2016 14:49
Как в заметке указать данные из спецификации? kfpol SolidWorks 2 03.11.2015 23:08
Autocad на одном листе линии пунктирные на другом эти же самые прямые в модели пукнтирные как исправить? dextron3 AutoCAD 14 30.11.2014 08:31
Lisp,VBA. Autocad 2013. Как "втянуть" данные в аттрибут блока(field)-из БД(mdb например)?С дальнейшей синхронизацией. Дианка LISP 49 24.10.2014 09:57