[Zimon]

Простите. Может кто подскажет в чем сысл расчета на прогрессируемое разрушение? Или он необходим только для успокоения экспертизы? Ведь фактически результаты расчета не используют при производстве строительных чертежей. Мож кто знает и сможет объяснить толково?! Поспрашивал людей, но толком никто не сказал! Буду признателен за ответ!!!

[derik]

Сообщение от Ayvengo Кстати, двое людей плотного телосложения, расположенные на площади в 1 м2, при согласованных прыжках, могут вызвать усилия в конструкции, превышающие даже обозначенные Вами 400 кг/м2. А если таких прыгунов будет целая толпа!

это Вам к расчету на негативное воздействия швейных агрегатов на строительные конструкции в жизни такое врядли встретится. или это новый вид терроризма?

[Makson]

Сообщение от Ayvengo Кстати, двое людей плотного телосложения, расположенные на площади в 1 м2, при согласованных прыжках, могут вызвать усилия в конструкции, превышающие даже обозначенные Вами 400 кг/м2. А если таких прыгунов будет целая толпа!

Ну и...если так из далека зайду. Назовите хоть один случай когда двое людей занимались согласованными прышками или другими действиями согласованного характера и это привело бы к разрушению здания?

[MrWhite]

Сообщение от Ayvengo Ну, значит европейцы, америкосы и японцы - отсталые в инженерных делах люди! Не то что мы, продвинутые - ведь можно просто 400 кило приложить! А в нормах этих стран как раз есть подобного рода требования динамической безопасности зданий и сооружений. Кстати, двое людей плотного телосложения, расположенные на площади в 1 м2, при согласованных прыжках, могут вызвать усилия в конструкции, превышающие даже обозначенные Вами 400 кг/м2. А если таких прыгунов будет целая толпа!

Мне нужно было больше смайликов ставить или Вы все равно бы не поняли, что это стёб?

[Ayvengo]

Сообщение от Makson Ну и...если так из далека зайду. Назовите хоть один случай когда двое людей занимались согласованными прышками или другими действиями согласованного характера и это привело бы к разрушению здания?

Стадион "Маракана", Бразилия. Во время проведения футбольных матчей выявлены значительные ускорения и амплитуды колебаний железобетонных консольных балок трибун (вылет консолей 21 м), а также трещины в балках.
Стадион "Фейеноорд", Голландия. Во время концертов замечены значительные вибрации верхних ярусов трибун, установлена автоматическая система, выключающая музыку при недопустимом уровне колебаний.
Стадион "Морамби", Бразилия. Во время концертов замечены значительные вибрации верхних ярусов трибун, установлена автоматическая система, выключающая музыку при недопустимом уровне колебаний.
В г. Кельн-Мюнгерсдорф в Германии на стадионе во время проведения рок-концерта произошли недопустимые резонансные колебания трибун, вызванные динамическим воздействием людей.
Достаточно?

[Makson]

Я вроде говорил как двое. Вы бы еще солдат шагающих в шаг по мосту вспомнили.

Offtop: Ayvengo, а я все это читал в Еврософтовских статьях про расчеты колебаний трибун олимпийских объектов. А что у Вас там писать перестали в последнее время...? Завал? А то мое хобби по чтению статей, посвященных реальным уникальным объектам - страдает )

[Ayvengo]

Сообщение от Ал-й Offtop: Ayvengo, а я все это читал в Еврософтовских статьях про расчеты колебаний трибун олимпийских объектов. А что у Вас там писать перестали в последнее время...? Завал? А то мое хобби по чтению статей, посвященных реальным уникальным объектам - страдает )

Писать не перестали - стали меньше выкладывать! Кстати, действительно, упущение - выложим после праздников.

Сообщение от Makson Я вроде говорил как двое. Вы бы еще солдат шагающих в шаг по мосту вспомнили.

Солдаты-солдатами, а вот пример, к чему могут привести прыжки людей в фитнес клубе торгового центра (видео было на ютубе):

http://realty.newsru.com/article/19Jul2011/dancing_tc

Сообщение от Ayvengo Кстати, действительно, упущение - выложим после праздников.

Offtop: Глубокий оффтоп. Напишите про олимпийскую деревню - что одни ЦИСС-овцы отбиваются? Мкртычев надоел ))

[Ayvengo]

Сообщение от Ал-й Offtop: Глубокий оффтоп. Напишите про олимпийскую деревню - что одни ЦИСС-овцы отбиваются? Мкртычев надоел ))

А олимпийская деревня прошла нас стороной. Полтора года назад нам было расписано письмо для анализа, поверочного расчета и научного сопровождения возводимых там корпусов. Я ездил туда, переговорил с авторами обращения и главными инженерами Штрабака, которые там все это дело возводили. А после эти товарищи куда-то слились... В Сочах последний объект у нас был - Олимпийский университет с международным центром.

Сообщение от Ayvengo В Сочах последний объект у нас был - Олимпийский университет с международным центром.

Так он тоже "под раздачу" попал. Товарищи, что критикуют - тот же монолитный нелинейный железобетон моделируют крайне "забавно", если не сказать - "опасно". Серьезных жб-в спрашивал - почему никто не напишет об этом - говорят, что даже время не считают нужным тратить на обсуждение этих "работ". Но школы сейсмиков должны отреагировать Хотя, меня-то проблема интересовала именно с точки зрения учета пластики бетона в сочетании с динамикой... Ну да ладно. В любом случае ждем обещанных к выкладыванию статей не сочтите за наглость =)
А то я уже какие-то в личке выпрашивал и даже получал - та же Богучанская ГЭС - ну это же не дело при живом сайте =)

[Ayvengo]

Сообщение от Ал-й Так он тоже "под раздачу" попал. Товарищи, что критикуют - тот же монолитный нелинейный железобетон моделируют крайне "забавно", если не сказать - "опасно". Серьезных жб-в спрашивал - почему никто не напишет об этом - говорят, что даже время не считают нужным тратить на обсуждение этих "работ". Но школы сейсмиков должны отреагировать Хотя, меня-то проблема интересовала именно с точки зрения учета пластики бетона в сочетании с динамикой...

Концепцию расчета, расстановку изоляторов, СТУ и рекомендации к ним разрабатывали ребята из ЦИСС, у них по этому объекту тоже были статьи, доклад слышал на конференции по сейсмике. Так что лучше эти вопросы адресовать им.

[derik]

так так так, а можно здесь вывесить эти статьи...или дайте ссыль пжалуйста, оч интересно!

Сообщение от Ayvengo Концепцию расчета, расстановку изоляторов, СТУ и рекомендации к ним разрабатывали ребята из ЦИСС, у них по этому объекту тоже были статьи, доклад слышал на конференции по сейсмике. Так что лучше эти вопросы адресовать им.

вообще со стороны обычно считалось, что Ваш босс и ихний - вообще не дружат (сам я только с ихним общался разок, с Я.М.). Но когда А.А. Бубис отвечал на критику Мкртычева в какой-то газете, то писал, что для расчетов использовались современные комплексы MicroFe и Stark Es. Я то их всегда считал закоренелыми друзьями Техсофта, вот и подумал, что Вы тоже как-то участвовали. а они выходит и ваши пользователи? В принципе, если уйти от "учета реальных размеров" в microFe модели конвертируются "на ура", что можно легко использовать для "независимых" расчетов :О) а не как у нас - Лира с Microfe... через starli )))
Offtop: зря продажу starli отдельно считают бесперспективной... хотя и прибыль она вряд ли принесет - так, месяц-другой будет всплеск...

[Ayvengo]

Сообщение от 6pa4o так так так, а можно здесь вывесить эти статьи...или дайте ссыль пжалуйста, оч интересно!

К сожалению, видел только тезисы в сборнике конференции по сейсмике 2011 г. в Сочи. Там было указано, что полный текст статей выйдет в ближайших номерах "Сейсмостойкое строительство"

Ал-й, мы тоже в своей расчетной деятельности используем не только STARK ES, но и другие программы в зависимости от решаемых задач, например ЛИРУ-САПР, даже Tower официально приобрели для работы над проектом одного нового стадиона. Чем больше программ имеешь в своем арсенале, тем шире круг решаемых задач. И с ЦИСС у нас хорошие отношения, поскольку прагматизм превыше личных отношений. Мы неоднократно успешно взаимодействовали и по другим объектам, проектируемым в сейсмоопасных районах страны. Да и вообще стараемся придерживаться политики "Ребята, давайте жить дружно!" России хватит на всех.

Сообщение от Ayvengo проектом одного нового стадиона

Offtop: небось какой-нибудь Динамо - МВ-проектовцы любят Tower...
Ясно все, это хорошо, что хоть где-то умеют работать вместе даже конкурирующие лаборатории. для ЦНИИСКа это вообще важно - все-таки большая часть норм для конструкторов "оттуда" идет, чем больше людей над одним документом совместно трудится, чем больше опыта в него вложено - тем всем лучше. Может, если возвращаться к теме, Вы и о словах Лебедевой из ЛНС в курсе, из сообщения #160 и #169? А то как-то настораживают перспективы считать даже сельский туалет на ПР, да еще в 2-х программах. 2 программы - это вообще ужас (да простят меня идеологи этого подхода). Пусть тогда разрешают несертифицированные применять. Тот же code-aster.

[Ayvengo]

Сообщение от Ал-й Может, если возвращаться к теме, Вы и о словах Лебедевой из ЛНС в курсе, из сообщения #160 и #169? А то как-то настораживают перспективы считать даже сельский туалет на ПР, да еще в 2-х программах. 2 программы - это вообще ужас (да простят меня идеологи этого подхода). Пусть тогда разрешают несертифицированные применять. Тот же code-aster.

К сожалению, не в курсе. Думаю, об этом лучше спросить Ирину Владимировну лично - очень открытый для общения человек! Сам не видел новой редакции разрабатываемых ими норм. Хотя и давал ряд замечаний, обещали учесть. По идее, не должно быть противоречия с ФЗ №384, ибо ФЗ - юридически более сильный документ по отношении к национальным стандартам. А там на прогрессирующее - только повышенный уровень ответственности, никак не сельский сарай. А вот по поводу двух программ ФЗ не дает установок, так что вполне реально. Ну а применение несертифицированных программ запрещается тем же ФЗ. ЦНИИСК тут бессилен, решить вопрос может помочь только Минрегион

[MrWhite]

Сообщение от Ayvengo о идее, не должно быть противоречия с ФЗ №384, ибо ФЗ - юридически более сильный документ по отношении к национальным стандартам. А там на прогрессирующее - только повышенный уровень ответственности, никак не сельский сарай. А вот по поводу двух программ ФЗ не дает установок, так что вполне реально. Ну а применение несертифицированных программ запрещается тем же ФЗ. ЦНИИСК тут бессилен, решить вопрос может помочь только Минрегион

Противоречить не должно, а вот ужесточить требования относительно ФЗ национальный стандарт может. Ужесточение ведь не противоречие. И две программы могут прописать - тоже не противоречие.
А вот про применение несертифицированных программ это Вы зря. Я такого не видел. Есть такое:

2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам;

Это в статье 15 общие требования к проектной документации. Т.е. нету жесткой привязки к сертификации, что и правильно.

[Ayvengo]

Сообщение от MrWhite Это в статье 15 общие требования к проектной документации. Т.е. нету жесткой привязки к сертификации, что и правильно.

В программных комплексах реализованы различные расчетные методики, а, следовательно, согласно этому пункту, и применяемые программы должны быть сертифицированы. Во всяком случае, именно на него и ссылаются эксперты.

[MrWhite]

Сообщение от Ayvengo В программных комплексах реализованы различные расчетные методики, а, следовательно, согласно этому пункту, и применяемые программы должны быть сертифицированы. Во всяком случае, именно на него и ссылаются эксперты.

Опять бедные эксперты будут служить критерием истины . Написано то другое - методики расчетов должны быть сертифицированы ИЛИ апробированы иным способом (т.е. не сертификацией).
Мне например как расчетчику сертификация вообще не нужна, она не снимает с меня ответственности за конечный результат и не дает гарантии на правильность реализации методик расчета. Т.е. выбирая между сертифицированным и верифицированным продуктом - я всегда выберу верифицированный с открытыми результатами этой самой верификации.

Хотя повторюсь это не значит, что национальный стандарт не сможет ужесточить закон и потребовать считать только в сертифицированных программах.

Сообщение от MrWhite и потребовать считать только в сертифицированных программах.

Что есть большая глупость. Т.к. сертифицируются только отечественные программы с постпроцессорами для конструктивных расчетов (исключение - Plaxis). Отсюда и парадоксы, что тот же Code-Aster - одна из мощнейших тяжелых cae программ в мире, в которой рассчитывалось множество уникальных и технически сложных объектов - будет запрещена к использованию... Хотя она гораздо качественнее любой снг-й программы, а ее нелинейные возможности превосходят многократно даже Лиру, не говоря о других догоняющих программах. Достаточно сказать, что она под Linux и может поддерживать много-много процессоров, что необходимо для серьезных нелинейных расчетов. В Windows (за исключением глючной Server) - ведь не более двух...
А взять инженерный зарубежный софт? Тот же SAP2000, имеющий отличную связку с tekla, что вряд-ли допросишься от отечественного производителя... Пользователей продукции csiberkeley в мире - наверное, больше чем инженеров в РФ. Как и пользователей того же Ansys. Но у отечественного инженера не будет возможности применять последние достижения науки и техники в этом направлении. Добавим сюда и то, что СНГ-й софт еще и дороже. И становится понятно, на что направлена сертификация... Которая, к тому же, не выполняет своих функций - ведь конструктивные расчеты не проверяются в принципе при получении этой сертификации. Она просто для галочки.