Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Оформление дооборудования ж/д эстакады системой безопасности

Оформление дооборудования ж/д эстакады системой безопасности

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2018, 17:30 #1
Оформление дооборудования ж/д эстакады системой безопасности
Андрей 37
 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 62

Андрей 37 вне форума Вставить имя

Коллеги!
Ситуация такая - существующая сливоналивная железнодорожная эстакада дооборудуется системами страховки при работе на цистернах (на высоте). При этом вносятся изменения в металлоконструкции эстакады (крепление системы страховки).
Как должно быть документально оформлено дооборудование (проектом, рабочкой, просто ППР или еще что-то) и необходимо ли этой документации проходить какую-либо экспертизу?
Спасибо!
Просмотров: 859
 
Непрочитано 29.09.2018, 14:13
#2
Нефтепроводчик


 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 86


Можно классифицировать как техническое перевооружение -- с ЭПБ.
Нефтепроводчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2018, 08:39
#3
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,092


Цитата:
Сообщение от Нефтепроводчик Посмотреть сообщение
Можно классифицировать как техническое перевооружение -- с ЭПБ.
Техническое перевооружение подразумевает изменение в технологическом оборудовании. Тут, вроде, все проще.
Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
При этом вносятся изменения в металлоконструкции эстакады (крепление системы страховки).
Если только крепеж добаваяется, я бы ничего не оформлял. Это не ремонт и не реконструкция. На техперевооружение тоже не тянет. Смысла затевать согласование с РТН не вижу.
Эстакада то, хоть ОПО числится?
Проект (РД) разрабатывать обязательно (согласовать с отделом ОТ и ТБ и теми, кто потом пользоваться страховкой будут).
ППР будут исполнители работ делать.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2018, 08:59
#4
Нефтепроводчик


 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Техническое перевооружение подразумевает изменение в технологическом оборудовании.
С чего вы взяли? Техническое перевооружение может быть любой системы объекта: технологии, АСУ, электроснабжения, заземления, систем связи и пр. Важен факт замены или дооснащения чего-то действующего на более совершенный вид оборудования, способ применения, действия -- т.е. собственно признак технического перевооружения. Хотя на самом деле даже это не важно -- просто в название объекта указали "Техническое перевооружение чего-там", собрали несколько комплектов рабочей документации, написали ПЗ а-ля сочинение в свободной форме (не по 87 ПП РФ) и подавайте на экспертизу ПБ.
Почему же техническим перевооружением не назвать? Была некая система обеспечения безопасности работ на высоте (собственно, это решения по производству работ можно отнести к ТХ части проектной документации), не обязательно в виде физических изделий: а инструкций, нарядов на производство работ (на высоте). Сейчас в это производство работ вносятся изменения. И все лишь одним из мероприятий всего комплекса решений по техническому перевооружению является то, что вы написали:
Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
дооборудуется системами страховки при работе на цистернах
Нефтепроводчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2018, 10:48
#5
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 62


Эстакада зарегистрирована как ОПО и дооснащение в рамках предписания РТН

----- добавлено через ~7 мин. -----
Однако фирма производитель систем выпустила документацию под названием "Рабочая документация по дооборудованию ж/д эстакады системами страховки". Мы направили запрос в РТН (только письмо) - надо ли проводить экспертизу ПБ этой документации. Ростехнадзор ответил - НЕТ.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Но это и понятно о чем спросили на то и ответили (рабочка не проходит экспертизу). А руководство в сомнениях как же правильно поступить!?!
Андрей 37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2018, 11:23
#6
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,092


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
рабочка не проходит экспертизу
Рабочка проходит ЭПБ.
Имея на руках оф. ответ РТН, какие могут быть сомнения?

Цитата:
Сообщение от Нефтепроводчик Посмотреть сообщение
Важен факт замены или дооснащения чего-то действующего на более совершенный вид оборудования, способ применения, действия -- т.е. собственно признак технического перевооружения.
Назвать то можно, только это будет не соответствовать определению (вызвать вопросы у тех же инспекторов):
Цитата:
техническое перевооружение опасного производственного объекта - приводящие к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте внедрение новой технологии, автоматизация опасного производственного объекта или его отдельных частей, модернизация или замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств;
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2018, 12:45
#7
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Рабочка проходит ЭПБ):
Где это сказано? В 116-ФЗ указано "документация", но что собой представляет эта "документация" от них (РТН) не добьешься и ни в одном документе РТН об этом не сказано.
Андрей 37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2018, 13:16
#8
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,092


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Где это сказано? В 116-ФЗ указано "документация", но что собой представляет эта "документация" от них (РТН) не добьешься и ни в одном документе РТН об этом не сказано.
На ЭПБ подается рабочка, плюс то, что запросит эксперт (документы на оборудование, результаты обследования сущ. конструкций и т.д.).
РТН не проводит экспертизу, поэтому разъяснения выдавать не будет (хотя у них должен быть какой-то приказ на счет требований к документации).
Если нужны разъяснения - спрашивайте уполномоченную экспертную организацию.
В вашем случае помимо РД, скорее всего, запросят чертежи существующего сооружения и результаты его обследования.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2018, 18:15
#9
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
РТН не проводит экспертизу, поэтому разъяснения выдавать не будет (хотя у них должен быть какой-то приказ на счет требований к документации)
Правительство тоже не проводит экспертизу, однако издало постановление №87, а вот Ростехнадзор не удосужился издать даже приказ.
Минстрой же считает, что состав документации на техническое перевооружение определен Градостроительным кодексом (см. вложение)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Письма Минстроя о составе документации.jpg
Просмотров: 8
Размер:	338.3 Кб
ID:	206610  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Письма Минстроя о составе документации1.jpg
Просмотров: 8
Размер:	51.3 Кб
ID:	206611  
Андрей 37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 15:00
#10
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Где это сказано? В 116-ФЗ указано "документация", но что собой представляет эта "документация" от них (РТН) не добьешься и ни в одном документе РТН об этом не сказано.
Да, документация может иметь любой состав и нигде не указано что включается в "документация на тех.перевооружение". Всегда под термином "документация на тех.перевооружение" подразумевается рабочка(РД)+Пояснительная записка.
ЭПБ нужна в редких случаях, в вашем она не нужна точно, все описано в ФЗ-116. Так как ЭПБ Вам не нужна, то разрабатывайте только рабочку и все.
Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Правительство тоже не проводит экспертизу, однако издало постановление №87, а вот Ростехнадзор
Если бы Ростехнадзору позволили писать регламенты и подзаконные акты на оформление документации, и требования к содержанию, то поверьте это было бы самое ужасное что можно придумать)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нефтепроводчик Посмотреть сообщение
Можно классифицировать как техническое перевооружение -- с ЭПБ.
Это Вы конечно посоветовали очень поспешно)
ЭПБ тут точно не нужно.
Swarka на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2018, 06:49
#11
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,092


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Если бы Ростехнадзору позволили писать регламенты и подзаконные акты на оформление документации, и требования к содержанию, то поверьте это было бы самое ужасное что можно придумать)
Сейчас никаких регламентов нет, так что РТН может запросить все что угодно. И запрашивает.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2018, 17:39
#12
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Всегда под термином "документация на тех.перевооружение" подразумевается рабочка(РД)+Пояснительная записка.
Не всегда. Сколько угодно документации выполненной по 87 постановлению представляют на экспертизу ПБ, правда в разделах нет ничего только запись "Данный раздел не разрабатывался"

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Сейчас никаких регламентов нет, так что РТН может запросить все что угодно. И запрашивает.
*
Вот и запрашивают. Пришли написали предписание и будь ласка выполни.
Но здесь другой момент, согласно ВУП СНЭ на эстакаде в обязательном порядке должны быть устроены переходные мостики для прохода на цистерну. Тогда не понимаю, зачем эти страховочные устройства? Или их нет или в дополнение. Но требований по дополнению нигде не нашел
Андрей 37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.10.2018, 11:06
#13
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Сейчас никаких регламентов нет, так что РТН может запросить все что угодно. И запрашивает.
Все знают, что РТН обычно без предписаний не уходит, что-нибудь да напишут, главное чтобы это "что-нибудь" было незначительное, типа предписания ТС.

Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Не всегда. Сколько угодно документации выполненной по 87 постановлению представляют на экспертизу ПБ, правда в разделах нет ничего только запись "Данный раздел не разрабатывался"
Ну это уж зависит от конкретной экспертизы и конкретного заказчика. Мы всегда сдаем ПЗ+рабочку, проходили уже не счесть сколько ЭПБ и в разных регионах и по сложным объектам и по простым, никогда не требовали по 87 ПП. Оно же для ПД, а не для РД.
Swarka на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.10.2018, 22:31
#14
Нефтепроводчик


 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 86


Тоже для ЭПБ делаю ПЗ по свободной форме. В первые разы делали ПЗ по разделам и я в разделе ТХ выдерживал структуру как по ПП РФ 87. Один раз эксперт даже обратил внимание, что, мол, это излишне, ведь для ЭПБ требуется документация, а не проектная документация. Потом стали делать одну общую ПЗ, в которой были все разделы по немного, но ТХ разделов было все же большинство и поэтому общую ПЗ технологи и писали (даже не ГИП). А в конце эта ПЗ мутировала до 20 страниц общий пунктов и приложений, очень кратко: перечень основный решений, ссылки на чертежи или отдельные комплекты, выводы, что, мол, все хорошо. В общем этого объема хватает, что эксперту написать заключение ЭПБ.
Нефтепроводчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2018, 15:50
#15
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Оно же для ПД, а не для РД.
А где сказано, что представляемая на экспертизу промышленной безопасности документация на техническое перевооружение является рабочей документацией? Ссылку дайте, крайне любопытно...
Андрей 37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано вчера, 15:43
#16
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 68



Нигде не сказано. Я повторяюсь
Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Да, документация может иметь любой состав и нигде не указано что включается в "документация на тех.перевооружение". Всегда под термином "документация на тех.перевооружение" подразумевается рабочка(РД)+Пояснительная записка.
РД разрабатывается для заказчика, чтобы понятно было как и что строить. По ПД не строят нормальные люди. Поэтому именно хотя-бы РД и требуют в ЭПБ.
ЭПБ без разницы что вы нам строите и как, им главное заключение написать (это очень печально). Вы даже можете просто им заключение на подпись сами принести и за "денюжку" подпишут.
Swarka на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано вчера, 17:44
#17
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 62


Мне не приносите, я не подпишу. А по принесенной Вами РД заключение не написать, уж поверьте, информации для заключения там ПШИК. Поэтому и требуют ПЗ с необходимой информацией.
Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
По ПД не строят нормальные люди. Поэтому именно хотя-бы РД и требуют в ЭПБ.
Как-то Вы противоречите сами себе, то на ЭПБ нужна рабочка, то экспертизе без разницы, что там строят.
Уверяю Вас если Вы сталкивались с теми кто подписывает принесенное Вами заключение, это не эксперты, это ШАРОМЫЖНИКИ и таких сейчас стало меньше, как-то начинают привыкать блюсти УК
Андрей 37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано сегодня, 11:48
#18
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Мне не приносите, я не подпишу. А по принесенной Вами РД заключение не написать, уж поверьте, информации для заключения там ПШИК. Поэтому и требуют ПЗ с необходимой информацией.
Вы что к словам цепляетесь.
Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Всегда под термином "документация на тех.перевооружение" подразумевается рабочка(РД)+Пояснительная записка.
Вот, что я писал. заключение Вы напишите по ПЗ.

Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Как-то Вы противоречите сами себе, то на ЭПБ нужна рабочка, то экспертизе без разницы, что там строят.
Очень редко экспертиза делает замечания к рабочке. И я не противоречил ни разую. Рабочка нужна, но экспертам пофигу,они ее не смотрят особо. Такое ощущение складывается.


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
веряю Вас если Вы сталкивались с теми кто подписывает принесенное Вами заключение, это не эксперты, это ШАРОМЫЖНИКИ и таких сейчас стало меньше, как-то начинают привыкать блюсти УК
Уважаемый, мы проходим от 15-20 ЭПБ в год, причем в 10 регионах страны, в разных совершенно конторах. И все они присылают нам свои заключения, мы их правим как нам надо и они подписывают. Всех их называть ШАРОМЫЖНИКАМИ?
РД разрабатывается для заказчика, эксперт смотрит РД если хочет чтобы удостовериться что делаем именно то, что он прочитал в ПЗ. Он же не эксперт-проектировщик. Да и нет у него полномочий проводить экспертизу РД. Далее РД нужна для стройки и для проверок Ростехнадзором.

Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Мне не приносите, я не подпишу.
Это Ваше дело, обратимся к другим. Вы еще и к РД выдаете по несколько листов замечаний?
Swarka на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Оформление дооборудования ж/д эстакады системой безопасности

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обоснование безопасности машин и оборудования Timah Машиностроение 20 08.12.2016 04:52
Аттестация работников в области промышленной безопасности для разработки ППР/ППРк Bleba Технология и организация строительства 0 11.02.2016 20:03
Экспертиза промышленной безопасности здания, которое не соответствует требованиям по лекгосбрасываемым конструкциям YRAN Обследование зданий и сооружений 2 18.11.2015 07:23
Проектирование эстакады (отдельно стоящих опор) под трубопроводы при пересечении ж.д. путей cancercat Инженерные сети 26 03.09.2012 15:26
Декларация пожарной безопасности Route Разное 22 24.01.2010 00:02

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||