Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как не падает надколонник?

Как не падает надколонник?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.10.2018, 21:09 #1
Как не падает надколонник?
Chuvak_3
 
Гастробайтер
 
дома
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 49

Chuvak_3 вне форума Вставить имя

Все вроде бы просто в проектировании покрытий, но тут вошел в ступор вроде бы по простому вопросу.
Есть покрытие здания по колоннам с шагом 12 метров в связи с чем возникает потребность в подстропильных фермах шаг стропильных ферм молодечненских 6 метров. Схему прилагаю.
Проблема в надколоннике который должен быть по высоте почти 3 метра . Т.е. по идее надо сделать систему связей(вертикальные +распорки) чтобы удержать стойку из плоскости и передать усилия на колонну. Залазим в серию 1.460.2-10.88 (фермы из уголков) для колонн через 6 метров эти связи есть , а для колонн с шагом 12 метров там только подстропильные фермы ( схемы и узлы прикладываю чтобы Вам не искать серию). Но крепление подстропильных ферм к надколоннику в верхнем узле через овальные отверстия . как же закреплена стойка в верхнем узле?
можно ли в моем случае сделать в торце по типу такой подстропильную ферму но без овального крепления ?

краткое описание объекта по просьбе ФАХВЕРКА
1) Вид строительства - вновь проектируемое
2) Необходима экспертиза проектной документации
3) Функциональное назначение здания - производственное ( производство модулей)
4)Принятая к расчету схема. Двух пролетное здание с шагом колонн (крайние 6метров средние 12 метров). Кровля двускатная. Жестко закрепленные колонны из сб. жб . , покрытие из сэндвич панелей по прогонам опирающиеся на стропильные фермы по типу Молодечно опирающиеся на подстропильные фермы и надколонники
5)Климатические данные - снеговой 4район, ветер - 1й район
6) геология в вопросе неважна.
7)Крановая нагрузка от 32 и 10 тонников
8)Графические материалы - разрез по средней (проблемной) оси прилагаю
9)я проектировщик
10) серию которыми руководствуюсь при проектировании 1.460.2-10.88 и 1.460.14

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрез по серии1.jpg
Просмотров: 376
Размер:	221.5 Кб
ID:	206964  Нажмите на изображение для увеличения
Название: узлы по серии 1.jpg
Просмотров: 484
Размер:	156.1 Кб
ID:	206965  

Вложения
Тип файла: pdf Предварительный разрез.pdf (158.6 Кб, 45 просмотров)


Последний раз редактировалось Chuvak_3, 10.10.2018 в 21:21. Причина: поздно увидел тему от ФАХВЕРКА
Просмотров: 2331
 
Непрочитано 10.10.2018, 21:25
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,299


Offtop: Усилия передаются на низ стойки или даже нижнюю колонну. Фермы раскрепляются связями. Стойка, видимо, нужна для крепления ветровых ферм.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2018, 21:26
#3
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,498


Это подстропильные фермы, и передача продольных усилий по зданию идет через нижний узел.
Верхний узел обизоном через овал, иначе порвет.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2018, 21:28
#4
Chuvak_3

Гастробайтер
 
Регистрация: 23.02.2006
дома
Сообщений: 49



А стойка считается как свободная сверху , а внизу жестко закрепленная в колонне ? а как же те стойки у которых только два болта?
Chuvak_3 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2018, 21:59
#5
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,498


Цитата:
Сообщение от Chuvak_3 Посмотреть сообщение
А стойка считается как свободная сверху , а внизу жестко закрепленная в колонне ? а как же те стойки у которых только два болта?
Чувак, я не понял о чем ты, но ферма подстропильная гнется, его верхушки сходятся. Поэтому овальчики.
Остальное - сам.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2018, 22:17
#6
Chuvak_3

Гастробайтер
 
Регистрация: 23.02.2006
дома
Сообщений: 49


Про овальчики то все понятно - своеобразные "шарниры по горизонтали"
Я про надколонник , в серии 1.460.2-10.88 он называется СК3...СК8
я думал он опирается по шарнирной схеме из плоскости , а получается что он жестко защемлен . Правильно я думаю?

И еще один вопрос . При такой схеме тогда лучше фермы опирать по средней оси на верх колонны Жб и нижний пояс подстропильной фермы, а не на верх надколонника ?
Вложения
Тип файла: pdf Разрез поперечный.pdf (41.6 Кб, 76 просмотров)
Chuvak_3 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 00:21
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,728


Цитата:
Сообщение от Chuvak_3 Посмотреть сообщение
При такой схеме тогда лучше фермы опирать по средней оси на верх колонны Жб и нижний пояс подстропильной фермы, а не на верх надколонника ?
Изображения
Разрез поперечный.pdf (41.6 Кб, 6 просмотров)
- никаких подколонников (либо очень коротких, только для организации узла опирания и обязательно с жёстким креплением к колонне).

Цитата:
Сообщение от Chuvak_3 Посмотреть сообщение
Как не падает надколонник?
- вопрос правомерен: снизу в обоих направлениях шарнир, сверху свободный конец, т. е. формально явная изменяемость. Но т. к. усилия в надколоннике малы, то для устойчивости надколонника достаточно трения в болтовых соединениях, а также приварки плит покрытия сверху.
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 08:55
#8
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,946


Рассмотрите такой вариант : снизить высоту подколонника до одинакового исполнения, поднять отметку оголовка колонны среднего ряда, подстропилки продольные заменить на подстропильные балки, решение во вложении.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Разрез поперечный (1).dwg (430.6 Кб, 32 просмотров)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 11:21
#9
Старый Дилетант

строительные конструкции
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 74


Дело в том, что в серии 1.460.2-10 стропильные фермы с восходящими опорными раскосами и по схеме все горизонтальные нагрузки вдоль и поперек здания передаются в уровне нижнего пояса. Основное горизонтальное крепление продольного и торцового фахверка также расположено в уровне нижнего пояса. Опорные стойки воспринимают нагрузку только от опирающихся на них прогонов или плит и местные горизонтальные нагрузки. Так что, стойка при ее размерах сечения - конструкция чисто номинальная. Среднюю стойку можно смело считать шарнирно закрепленной сверху и снизу (условная поперечная сила (Qусл < 0.01N, восспринимается за счет трения, коэф. трения не менее 0. 05), крайнюю, воспринимающую местную ветровую нагрузку - как консоль защемленную снизу (крепление к колонне и фермы, при таких нагрузках обеспечивают защемление.

В Молодечно фермы с нисходящими раскосами, и в принятой схеме все нагрузки вертикальные и горизонтальные передаются в уровне верхнего пояса на опорную стойку приваренную к оголовку колоонны и являющуюся ее частью.

Я бы не стал смешивать решения серий.

По схеме.
Хорошо бы обозначить пролеты и высоту до низа ферм.

1. При использовании кровельных сэндвич панелей клон кровли желательно увеличить до 20%, как рекомендует СП по кровлям. особенно, если есть поперечный стык в пределах ската.
2. Стропильные фермы я бы сделал с ломаным нижним поясом (по типу перевернутой фермы сер. 1.460.3-23.98). Можно уменьшить высоту ферм на опоре.
3. Максимально увеличить высоту средних колонн, в идеале подстропильные фермы опереть прямо на колонны.
Если нет возможности -приварить насадки (оп. стойки) к колонне и считать с ней как единое целое. В системе связей подстропильные фермы будут играть роль распорок.
4. Можно исключить подстропильные фермы и принять 12-метровые прогоны.
Старый Дилетант на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 11:32
#10
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,946


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
в идеале подстропильные фермы опереть прямо на колонны.
Нисходящий раскос не даст....

Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
4. Можно исключить подстропильные фермы и принять 12-метровые прогоны.
Под 20% с кручением сомнительно. Нечистая работа конструкции, которую изначально исключить. Я так понимаю, что речь идёт от 12 метровом решетчатом прогоне....

Фермы подстропильные крайних рядов ( и как следствие - среднего для унификации) предложил заменить на балки для того чтобы подойти связями.

Схему каркаса надо целиком...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 15:12
1 | #11
Старый Дилетант

строительные конструкции
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
в идеале подстропильные фермы опереть прямо на колонны.
Нисходящий раскос не даст...
Я пишу "в идеале".
Ну и как законструировать узел - было бы желание. Я стропильные фермы с нисходящим раскосом обычно опираю сверху по оси колонны.
Узел 87 лист 65 сер. 1.460.3-14

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
4. Можно исключить подстропильные фермы и принять 12-метровые прогоны.
Под 20% с кручением сомнительно. Нечистая работа конструкции, которую изначально исключить. Я так понимаю, что речь идёт от 12 метровом решетчатом прогоне....
Вариантов прогонов может быть много, тем более, что объем (по моим меркам) не маленький.
Я предпочитаю шпренгельные балки (это чисто дело вкуса). Конечно нужны вертикальные связи по стойкам и тяжи у верхнего пояса. В этом случае кручение я игнорирую, считая что нормальную составляющую воспринимает сечение балки (шпренгельная балка) а скатную - верхний пояс, подкрепленный тяжами.

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Фермы подстропильные крайних рядов ( и как следствие - среднего для унификации) предложил заменить на балки для того чтобы подойти связями.
Шаг крайних колонн 6 м. Не уверен, что целесообразно менять на 12 и вводить подстропильные балки.
Для среднего ряда решение нормальное. Правда возможно более металлоемкое. Со связями будет, наверное, проще.

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Схему каркаса надо целиком...
Согласен и не только схему каркаса.

Жаль автор не указал высоту здания. Почему приняты ж. б. колонны, ограничения по этим колоннам (наверное, определяются возможностями местной стройиндустрии)
Правомерно ли решение по кровле.
Бывает бльшие дяди изначально принимают решения, противоречащие нормам и (или) создающие проблемы
Старый Дилетант на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 15:55
#12
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,498


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
... При использовании кровельных сэндвич панелей клон кровли желательно увеличить до 20%, как рекомендует СП по кровлям...
СП:
6.4.21 Кровли из профилированных листов предусматривают на уклонах более 20% (12°); на уклонах от 10 до 20% (6°-12°) следует предусматривать герметизацию продольных и поперечных стыков между листами либо - водоизоляционный слой под листами. Величина нахлестки профлиста вдоль ската должна быть не менее 250 мм, а поперек ската - на один гофр.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 20:21
#13
Старый Дилетант

строительные конструкции
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант
... При использовании кровельных сэндвич панелей клон кровли желательно увеличить до 20%, как рекомендует СП по кровлям...
СП:
6.4.21 Кровли из профилированных листов предусматривают на уклонах более 20% (12°); на уклонах от 10 до 20% (6°-12°) следует предусматривать герметизацию продольных и поперечных стыков между листами либо - водоизоляционный слой под листами. Величина нахлестки профлиста вдоль ската должна быть не менее 250 мм, а поперек ската - на один гофр.
__________________
ilnur
Я высказал свои предпочтения, т. к. не раз встречался с протечками кровель из сэндвичей при малых уклонах. Летом температура нагретого солнцем листа может достигать +50С (особенно если какой-то чудак, закажет темный цвет наружной поверхности, зимой -40С - у нас вполне реально не говоря о более суровых местах. Температурная деформация 6-метрового листа при перепаде температур 90 град. составит около 6 мм. Как будет вести себя герметик при многократных смещениях в стыке на несколько мм, не знаю. + Заказчик в целях экономии всегда закладывает самый тонкий лист + неаккуратная кантовка при транспортировке, хранении и монтаже + качество прокатки профиля не всегда на высоте....

Поэтому я стараюсь по-возможности закладывать 20%, если Заказчик настаивает - стараюсь не менее 15%, конечно, если заставляет, принимаю и 10%, но всегда предупреждаю и пишу, что принято по настоянию Заказчика.

А приведенная Вами формулировка - очередной казус наших норм.
Значит, кровли из профлистов предусматривают при уклонах более 20%, а от 10 до 20% не предусматривают, но герметизируют. Это как "если нельзя, но очень хочется, то можно. Так нормы писаться не должны.
А то, что этот очевидный казус кочует из одной редакции в другую, думаю, говорит о наличии проблемы.
Старый Дилетант на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 20:40
#14
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 721


Цитата:
СП:
6.4.21 Кровли из профилированных листов предусматривают на уклонах более 20% (12°); на уклонах от 10 до 20% (6°-12°) следует предусматривать герметизацию продольных и поперечных стыков между листами либо - водоизоляционный слой под листами. Величина нахлестки профлиста вдоль ската должна быть не менее 250 мм, а поперек ската - на один гофр.
С такой герметизацией перерасход профлиста от 25%. Сомневаюсь, что так кто-то делает, хоть нормы и требуют.

----- добавлено через 58 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Поэтому я стараюсь по-возможности закладывать 20%, если Заказчик настаивает - стараюсь не менее 15%, конечно, если заставляет, принимаю и 10%, но всегда предупреждаю и пишу, что принято по настоянию Заказчика.
У нас всегда 10% для профлиста.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 20:46
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,728


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
поперек ската - на один гофр
- это как?
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 20:46
#16
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от Chuvak_3 Посмотреть сообщение
покрытие из сэндвич панелей по прогонам опирающиеся на стропильные фермы по типу Молодечно опирающиеся на подстропильные фермы и надколонники
Приняли ферму Молодечно -- используйте серию 1.460.3-14 или 1.460.3-23/98.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это как?
Тут бы спросить это "зачем" или "за что" Ходовые профлисты имеют 4 гофра, из которых один нужно перекрыть.

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 11.10.2018 в 20:51.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2018, 22:59
#17
Chuvak_3

Гастробайтер
 
Регистрация: 23.02.2006
дома
Сообщений: 49


Вся проблема в том что нужно по тех заданию обеспечить уклон кровли 10% и шаг средних колонн 12метров поэтому ни одну серию не получается применить . Я сам очень , очень не люблю городить что-то типа сборной солянки и проектировать страшные фермы , но вот тут столкнулся


ФАХВЕРК Спасибо тебе за предоставленный чертежик , я бы счастлив так сделать, но колонны железобетонные серийные у них высота регламентирована , из-за этого появился этот надколонник

Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Я бы не стал смешивать решения серий.

По схеме.
Хорошо бы обозначить пролеты и высоту до низа ферм.

1. При использовании кровельных сэндвич панелей уклон кровли желательно увеличить до 20%, как рекомендует СП по кровлям. особенно, если есть поперечный стык в пределах ската.
2. Стропильные фермы я бы сделал с ломаным нижним поясом (по типу перевернутой фермы сер. 1.460.3-23.98). Можно уменьшить высоту ферм на опоре.
3. Максимально увеличить высоту средних колонн, в идеале подстропильные фермы опереть прямо на колонны.
Если нет возможности -приварить насадки (оп. стойки) к колонне и считать с ней как единое целое. В системе связей подстропильные фермы будут играть роль распорок.
4. Можно исключить подстропильные фермы и принять 12-метровые прогоны.
Извиняюсь что сразу не дал полный разрез - скидываю, остального пока нету так как только в начале работа
По замечаниям
1. Буду настаивать на изменении уклона
2. Прорисовал как я думал сделать, но какая то корявая получается , ужас какой-то
3. Я просчитаю, но боюсь узел не выдержит момента от действия продольной силы с стропильных ферм и еще момента от поперечной силы (возникающий от отсутствия вертикальных связей между надколонниками)
4 не вариант так как фермы должны быть с шагом 6 метров так как ряд крайних колонн должен быть 6 метров (хотя есть очень слабая надежда переделать тз)

Наверное все-таки придется рисовать страшную ферму если не придумаем ничего
Вложения
Тип файла: pdf Предварительный разрез.pdf (97.5 Кб, 25 просмотров)
Тип файла: pdf Предварительный план.pdf (51.9 Кб, 14 просмотров)

Последний раз редактировалось Chuvak_3, 11.10.2018 в 23:24.
Chuvak_3 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2018, 23:24
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,728


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Тут бы спросить это "зачем" или "за что"
-для начала неплохо понять о чём речь.
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2018, 18:46
#19
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 721


Еще одно "колхозное" решение.
Chuvak_3, начинайте проектирование с прочтения этой темы http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=149166.
В ней ответы почти на все вопросы, которые возникнут в процессе.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.10.2018, 10:51
#20
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,498


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Я высказал свои предпочтения
А я вообще ничего не высказывал. Лишь цитировал действующий госдокумент, где ничего такого не рекомендовано, что Вы озвучили.
Цитата:
приведенная Вами формулировка - очередной казус наших норм.
Значит, кровли из профлистов предусматривают при уклонах более 20%, а от 10 до 20% не предусматривают, но герметизируют. Это как "если нельзя, но очень хочется, то можно. Так нормы писаться не должны.
А то, что этот очевидный казус кочует из одной редакции в другую, думаю, говорит о наличии проблемы
Формулировка "казусна" потому что я к Вашему посту привел, или для всех времен и народов?
Значит так: 10% от 20% аки небо и земля, и не следует тут отсебятину упорно пороть - Ваши предпочтения неразумны, с точки зрения например моих. Пример: при уклоне 10% на пролете 24 м конек выше карниза на 2,4 м, а при Ваших "предпочтительных" 20% - 4,8 м. Да ну его туды-сюды такое предпочтение.
Насчет течей - одним уклоном от них не уйдешь, если уж действовать по такой философике, то надА делать вмгвамы под 30-60 градусов. Заодно и от снега избавишься.
100500 сэндвичных промзданий стоят с уклоном 1:10, и все течи - лишь от криворукого монтажа. Например негермитчный изнутри узел конька - конденсат образуется уже под снегом , стекает к карнизу и там замерзает, образуя порог далее озеро. Которое свисает в итоге многотонными сосулями.
Цитата:
А то, что этот очевидный казус кочует из одной редакции в другую, думаю, говорит о наличии проблемы.
То, что профлист ограничен 20%, аналогично ненаучно в принципе - профлист бывает и 140 высотой, и 10 высотой. Насколько я помню, уклон 10% был обоснован по параметру неперелива гофры бокового нахлеста в ливень профиста НС-40.
В-общем, уклон сразу 20% - это "премудрого пескаря" решение.
Цитата:
С такой герметизацией перерасход профлиста от 25%. Сомневаюсь, что так кто-то делает, хоть нормы и требуют.
Это что за арифметика?
Например скат 24 м. Один поперечный стык (здесь и далее, а так же в СП - поперечный стык - это нахлест профлиста по длине) - при 20% допустим 150 мм, при 10% -250. Разница на длине 24 м - 0,42%. А с учетом того, что при уклоне 20% длина ската больше на 355 мм, делает результат вообще наоборот.
По продольному стыку - один гофр всяко нахлестывается всегда.
У сэндвичей же вообще замок только в одном варианте.
Таким образом, при грамотном подсчете можно уловить, что разница только в расходах на герметик и его нанесение. Что легко окупается экономией на негорбатости крыши. Огромной промкрыши.
Ну а на сортире конечно никак не скажется (это в добивку адептов крутизны) - поэтому можно часто встретить крутые сортиры в виде вигвамов. Ничо не течет, панимаш...
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 13.10.2018 в 11:22.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как не падает надколонник?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стальной надколонник для крепления ригелей фахверка Minerva1978 Конструкции зданий и сооружений 7 07.11.2011 07:50
Надколонник на подстропильной балке Niderman Конструкции зданий и сооружений 1 05.07.2010 16:16
Падает качество печати в режиме 3д-скрытый Axel_ AutoCAD 10 02.07.2009 14:31
Инфляция. Почему всё дорожает, а $ падает. Perezz!! Разное 44 11.06.2009 12:40

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||