| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Расчет по сжатой бетонной полосе с учетом влияния сжимающих напряжений в АРБАТе по СП 52 (пособие) и СП 63

Расчет по сжатой бетонной полосе с учетом влияния сжимающих напряжений в АРБАТе по СП 52 (пособие) и СП 63

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.02.2013, 20:09 #1
Расчет по сжатой бетонной полосе с учетом влияния сжимающих напряжений в АРБАТе по СП 52 (пособие) и СП 63
frostyfrost
 
Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Москва
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 892

И снова здравствуйте. Как помните было много копий смято о пункт в Пособии к СП 52, где в колоннах вводился поправочный коэффициент при расчете по сжатой бетонной полосе на поперечную силу fi = 2*(1-N/(1.3*Rb*A)). В СП 63 судя по тому, что имеется в пункте 8.1.34 происходит ужесточение в виде fi = 5*(1-sigma/Rb), где за sigma принимается N/A (как я понимаю этот момент) или fi = 5*(1-N/(Rb*A)). Т.е. раньше на арматуру давалось дополнительно 30% воспринимаемых усилий, как я понимаю.
Решил проверить свои догадки в АРБАТе. По СП52 имеем все, как и ожидалось. По СП63 ожидаемых проблем не наблюдается и проходят те колонны, которые по предыдущему СП не проходили (не учитывается поправка или по особому средние напряжения в сечении СКАД считает?). В чем я не прав коллеги?
Просмотров: 8733
 
Непрочитано 09.02.2013, 22:04
#2
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
где за sigma принимается N/A
Неправильно понимаете. Внимательно читайте ниже, что есть сигма среднее.
"Величину сигма среднее принимают как среднее напряжение в сечении элемента с учетом арматуры"
Vasya constr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2013, 00:19
#3
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


Читаю я очень хорошо))) Еще ниже есть сноска, что до 3 процентов армирования sigma_ср допускается определять без учета арматуры. Если считать sigma_ср через Ared c коэффициентом приведения арматуры к бетону, то значительного улучшения не наступает и 1.3 из предыдущих норм не набираем. Сколько не увеличиваю продольную силу (до двух раз по сравнению с СП52), но не могу увидеть непрохождения по этому критерию в Арбате. Если брать поправочный коэффициент в виде (Rsw*0.03+Rb*0.97)/Rb, то этот лимит тоже превышаем спокойно

Последний раз редактировалось frostyfrost, 10.02.2013 в 00:48.
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2013, 00:53
#4
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Попробуйте это сигма_ср вычислять на основе нелинейной деформационной модели, а не с применением Ared. Ведь при приближении сигма_ср к Rb бетон в хорошей пластике будет находиться.
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2013, 01:04
#5
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Offtop: В арбате уже есть расчёт по сп63?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2013, 01:05
#6
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Offtop: В арбате уже есть расчёт по сп63?
Да, обновись с офф сайта.
Vasya constr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2013, 16:54
#7
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


Поварьировал в сопротивлении сечений продольной силой (при постоянных параметрах как по материалам, так и по усилиям. Сечение 400х400, длина 3 м, В25, А400/А240, гаммы все 1, армирование 8д25 равномерно по всему периметру, поперечка замкнутая по сечению 8А240 с шагом 150 мм, My=10т, Qz=10тм), которая должна оказывать влияние на итоговые коэффициенты использования сечения и давать примерно график fi_n из пункта 8.1.34. В итоге выяснилось, что до предельного значения получаемого без учета арматуры при определении sigma_ср счет идет достаточно близко к ручному (критическая сила по арбату 229.25 т, по ручному счету примерно 217 т), а вот перевалив за 240 т данный коэф. перестает учитываться, откуда мои непонятки и вылезли. Значит снова имеем ужесточение, пока не объяснят явно как считать среднее напряжении по сечению авторы СП63
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2013, 17:19
#8
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 228


Думаю, зря Вы "сырой" продукт потянули или "раскручивать" его начали. Дело не в ответах авторов СП, а в том, что реализовано в программе. А ответ вам нужен для собственного ручного счета или ловли чужих багов - это уже не вопрос, а мало изученная вами тема.
__________________
Кролики-это не только ценный мех...
Krolik вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2013, 17:37
#9
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


А чего хомуты так часто? Максимальный шаг 15d=375 мм
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2013, 17:53
#10
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
Думаю, зря Вы "сырой" продукт потянули или "раскручивать" его начали.
Если софт сырой, то не выкладывайте или пишите, что альфа (бета).
Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
Дело не в ответах авторов СП, а в том, что реализовано в программе. А ответ вам нужен для собственного ручного счета или ловли чужих багов - это уже не вопрос, а мало изученная вами тема.
Ну раз назвались груздем, то объясните мне серому, что реализовано в программе (всем бы было это интересно) и в чем плохо изучена тема. Я к сожалению такой малообразованный, что приходится иногда сравнивать результаты по старым и новым нормам и разным версиям программы, чтобы необразованность не вылезла.

Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
А чего хомуты так часто? Максимальный шаг 15d=375 мм
Брал так, чтобы для большей части интервала нагрузок выполнялось условие прочности по наклонной трещине. В данном случае не так важно, просто задавались одинаковые начальные условия.

Последний раз редактировалось frostyfrost, 10.02.2013 в 18:09.
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2013, 18:12
#11
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
В итоге выяснилось, что до предельного значения получаемого без учета арматуры при определении sigma_ср счет идет достаточно близко к ручному (критическая сила по арбату 229.25 т, по ручному счету примерно 217 т), а вот перевалив за 240 т данный коэф. перестает учитываться, откуда мои непонятки и вылезли.
Выкладывайте ручной счет при N>240т, у меня есть подозрение, что Ared неверно берете (для коэффициента альфа берете начальный модуль упругости бетона)
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2013, 18:35
#12
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 228


Конфликта, чтобы называться груздем, не вижу.
Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
пока не объяснят явно как считать среднее напряжении по сечению авторы
Вот в этом и есть мало изученная вами тема. Чуть что, так сразу к авторам ...
Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
Если софт сырой, то не выкладывайте или пишите, что альфа (бета).
Очень правильно вдруг начали писать.
Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
Думаю, зря Вы "сырой" продукт потянули или "раскручивать" его начали.
Если вы лицензионный пользователь, так обращайтесь в службу поддержки, а не устраивайте разборку.

При этом я только приветствую такого энтузиаста, как Vasya constr, еще и ошибки найдет.
__________________
Кролики-это не только ценный мех...
Krolik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2013, 18:40
#13
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
Выкладывайте ручной счет при N>240т, у меня есть подозрение, что Ared неверно берете (для коэффициента альфа берете начальный модуль упругости бетона)
Предельная N от которой получаем sigma_ср (округление может немного гулять, так как идет сквозной счет по формулам):
1. Если считаем без учета арматуры по СП63 (как для случая при проценте армирования меньше 3%) A*Rb = 0.4*(0.4-0.0325)*1478=217.27 т
2. Если приводим через Ared = (A-As)+As*alpha (alpha = 20/3= 6.67), здесь имеем Ared = (0.4*(0.4-0.0325)-8*3.14*(0.025/2))+6.67*8*3.14*(0.025/2)) = 0.1692 м2, Ared*Rb = 0.169*1478 = 250 т.
3. По сопротивлению сечений для СП63 имеем предельную N = 229.3 т (в моих условиях)

Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
Вот в этом и есть мало изученная вами тема. Чуть что, так сразу к авторам ...
Ну так объясните мне тупому))) А пока только воду льете.
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2013, 18:41
1 | #14
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Автор, расскажите как считаете средние напряжения сигма среднее в бетоне. Вы в курсе. что при достижении напряжений 0,6*Rb в бетоне, например, В25 при, например, непродолжительном действии нагрузок модуль упругости (приведенный) падает с 30000МПа до 3390МПа? А это значит что? Поглядите трехлинейную диаграмму бетона, вобщем. А хотите, и криволинейную посмотрите.

P.S. пока писал, автор успел ответить. Вобщем, альфа при средних напряжениях более 0,6*Rb вырастет примерно в 10 раз. Про предельную N=229.3т прошу поподробнее. В каком смысле предельную?
Вобщем, предлагаю поступить так. Поставьте задачу, которую, по вашему мнению, АРБАТ считает неверно. Вместе попробуем руками прикинуть. Мои условия - моменты принимаем нулевые (при учете сжатия при расчете на поперечку они, к сожалению, не учитываются), нагрузки - непродолжительные.
P.P.S. площадь круга пи*d^2/4, а не как у вас

Последний раз редактировалось Vasya constr, 10.02.2013 в 19:03.
Vasya constr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2013, 19:10
#15
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
Про предельную N=229.3т прошу поподробнее. В каком смысле предельную?
При расчете через "Сопротивление сечения" данная нагрузка дает К_использования = 0.998 по сжатой бетонной полосе.

Теперь про условия, хотя выше я их озвучил. Сечение 400х400, длина 3 м, В25, А400/А240, гаммы все 1 (), армирование 8д25 равномерно по всему периметру, поперечка замкнутая по сечению 8А240 с шагом 150 мм, Qz=10тм. Му обнуляем. N меняем от 200 до 300 с шагом 10 т и смотрим изменение коэффициента использования сечения по сжатой бетонной полосе.

Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
Вы в курсе. что при достижении напряжений 0,6*Rb в бетоне, например, В25 при, например, непродолжительном действии нагрузок модуль упругости (приведенный) падает с 30000МПа до 3390МПа? А это значит что? Поглядите трехлинейную диаграмму бетона, вобщем. А хотите, и криволинейную посмотрите.
Про это автор в курсе. Другой вопрос, что в примерах, которые автор видел принималось соотношение Еб_нач, поиграюсь и с этим.
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2013, 19:50
#16
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Итак, при исходных данных сечение квадрат 0,4*0,4 из бетона B25 при армировании 8 диаметров 25 A500 (поздно заметил. что А400 у автора, пересчитавать лень) Все нагрузки кратковременные. При N=165т сигма_ср=0,6*Rb (падение модуля упругости бетона по 3-х линейной диаграмме), при N=295т арматура уходит в пластику. При N=330т достигаются желанные сигма_ср=0,75*Rb. Продольную силу округлял +-5т, точнее лень было считать.
P.S. При первом расчете АРБАТ показал увеличение Кисп. по поперечной силе именно на точке около 330т, но после его перезапуска повел себя вообще неадекватно и с тех пор правильно считать отказывается. Такие дела.

Последний раз редактировалось Vasya constr, 10.02.2013 в 19:58.
Vasya constr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2013, 23:03
#17
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


))) Значит я тот случай пропустил. С тех пор у меня результаты коррелируют со случаем из СП63, который разрешает не учитывать арматуру (здесь что А400, что А500 не оказывает влияния), при этом превышение определенного значения N приводит к отключению учета fi_n. Спасибо за Ваш результат. Пойду дальше "развлекаться")
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2016, 13:37
#18
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
падение модуля упругости бетона по 3-х линейной диаграмме
а можно ли это учитывать? в письме НИИЖБ вроде начальный Е ? Не уточняли в НИИЖБ ?
grozd62 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Расчет по сжатой бетонной полосе с учетом влияния сжимающих напряжений в АРБАТе по СП 52 (пособие) и СП 63

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 22.03.2018 15:41
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08
Расчет 22-этажного здания с учетом коэффициентов понижающих жесткость согласно СП 52-103-2007 leon12 Лира / Лира-САПР 8 23.06.2011 08:55
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44