| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Зачем делают такие прорези на балках?

Зачем делают такие прорези на балках?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.01.2018, 08:43 #1
Зачем делают такие прорези на балках?
olegrussia
 
Россия
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 2,345

Не раз встречал в буржуйских типовых узлах. А вот зачем - никак понять не могу.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-01-30_08-42-49.png
Просмотров: 592
Размер:	43.7 Кб
ID:	198434  

Просмотров: 2784
 
Непрочитано 30.01.2018, 09:02
#2
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
<phrase 1=


Для строповки видимо
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 09:11
#3
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157


Пластический шарнир, типа предохранитель; при запредельных нагрузках балка поплывет, а крепеж в узле уцелеет.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 09:14
| 1 #4
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,818
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Пластический шарнир
Ага, при таком креплении поясов балки, пластический шарнир будет в крепежных уголках
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 11:35
#5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Для удобства монтажа?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 12:03
#6
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Для строповки
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 12:43
#7
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 120


Так понимаю специальное понижение жесткости, для снижения сейсмического воздействия на каркас

Aisc Seismic Design Manual 2008
roman39 вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 12:46
#8
nieghbor


 
Регистрация: 08.09.2015
Сообщений: 37


Для развития пластического шарнира при аварийных нагрузках. Reduced-Flange moment connection.
nieghbor вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 12:57
#9
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,818
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


nieghbor,

только вот делают это при жестком креплении поясов, а не где попало:
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 13:38
#10
nieghbor


 
Регистрация: 08.09.2015
Сообщений: 37


Cfytrr,
Автор спросил для чего делают вырезы в полке. И их делают именно для того, для чего я написал. Нам же не предложено обсудить какой узел на картинке - хороший или плохой? Или вы хотите сказать, что в этом узле это сделано для чего-то другого? Или просто хотите сказать, что узел на картинке не очень и это плохой пример?
nieghbor вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 13:41
#11
Pipetkins


 
Регистрация: 29.01.2017
Москва
Сообщений: 198


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
только вот делают это при жестком креплении поясов, а не где попало:
Странно это. Делать пластический шарнир при шарнирном примыкании балки к стойке, судя по картинке
Pipetkins вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 13:55
#12
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,818
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от nieghbor Посмотреть сообщение
Или просто хотите сказать, что узел на картинке не очень и это плохой пример?
Именно это и хотел сказать, то что нарисовано в #1 это соединение осла с бобром.

Цитата:
Сообщение от Pipetkins Посмотреть сообщение
Делать пластический шарнир при шарнирном примыкании балки к стойке
Это все три узла воспринимающие момент, в с) пояса балки приварены к поясу колонны, и вот там пояса "приталивают" для фиксации места образования пластического шарнира о чем и сказали выше.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2018, 14:28
#13
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,345
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Понял, спасибо. Но вообще, на мой взгляд как-то дико)).
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 15:01
#14
Pipetkins


 
Регистрация: 29.01.2017
Москва
Сообщений: 198


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Это все три узла воспринимающие момент
Без обозначения сварки тяжко воспринимать эти картинки
Pipetkins вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 15:14
#15
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Ага, при таком креплении поясов балки, пластический шарнир будет в крепежных уголках
Может там уголки и болты из супер нано композита... я оценивать несущую способность этого узла не берусь; но вырезы делают для пластического шарнира, там под ним даже диаграмма растяжения нарисована, картинка почти не читаемая, но догадаться можно. Кто за строповку думает, как вы себе представляете строповку балки за эти "талии"?
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 15:58
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
на мой взгляд как-то дико
На мой тоже. Так максимальный момент строго по грани колонны.
Страховка от хрупкого разрушения. Для сварки - да, для болтов - глупость.
Логичнее сделать уширения на опоре.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 16:55
#17
nieghbor


 
Регистрация: 08.09.2015
Сообщений: 37


В целом это не только страховка от хрупкого разрушения. В режиме нормальной эксплуатации, естественно, не возникает никаких пластических шарниров. Но при аварийных и сейсмических динамических воздействиях это позволяет:
1) не передавать на колонны пиковых скачков моментов (соответственно снимая усилия с болтов/сварки и других элементов узла и уменьшая вероятность отказа);
2) +- контролированно создавать места диссипации энергии, которыми являются пластические шарниры.
Решение не новое, есть и другие вариации. Например, на высокопрочных болтах с вырезом в пластине, или с отверстиями в полке вместо выреза.
nieghbor вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2018, 17:23
#18
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,345
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от nieghbor Посмотреть сообщение
соответственно снимая усилия с болтов/сварки и других элементов узла и уменьшая вероятность отказа
но ведь есть еще и прогрессирующее обрушение. Да и, по-моему, если балку свернёт, то вряд ли какая сварка/болты выдержит. И от того, что я буду знать где её свернёт мне легче не станет.
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 17:27
#19
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194


Добрый день!
Такие вырезы на балках применяются в западной школе проектирования металлокаркасов. Выполняются при жестких рамных узлах балочной клетки для точного задания места образования пластического шарнира, например, при сейсмической нагрузке. Offtop: Такие вопросы на dwg.ru уже были. Где подробнее можно почитать, Вам тоже уже сказали.

Цитата:
там под ним даже диаграмма растяжения нарисована, картинка почти не читаемая, но догадаться можно
Там нарисована не диаграмма растяжения, а диаграмма жесткости узла в зависимости от нагрузки - по вертикальной оси - момент в kH*m по горизонтальной оси - угол поворота в mrad. Почитать можно тут. Offtop: Интересная штука, кстати.
Scoody вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 18:16
#20
nieghbor


 
Регистрация: 08.09.2015
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Да и, по-моему, если балку свернёт, то вряд ли какая сварка/болты выдержит.
В общем случае узел должен нести столько, сколько и не редуцированное сечение балки или больше. Поэтому "подрезанные" полки и развитие в балке пластического шарнира предполагает статическое значение момента. То есть таким способом снимается влияние на узел динамических усилий, например, в сейсмике. Защита от прогрессирующего обрушения - это уже комплекс мер, среди которых может быть использовано и это решение в том числе. Всё зависит от того, как рассматривать причину такой ситуации. Если это внезапное динамическое воздействие, то такие узлы также позволяют снизить влияние динамики и всплеска усилий на другие элементы. В этом случае еще обычно применяют другие меры защиты от ПО, к примеру - связевые этажи. Развитие пластических шарниров по пути следования сил к такому этажу гораздо уменьшит динамические усилия в его элементах.

Последний раз редактировалось nieghbor, 30.01.2018 в 18:30.
nieghbor вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Зачем делают такие прорези на балках?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Однострочный текст, зачем нужен? phantom_l AutoCAD 83 08.09.2009 15:10
Кровля с озеленением, как это делают скандинавы? Pavel Samofalov Конструкции зданий и сооружений 1 21.04.2009 23:40
Зачем нужны "Поверхности" (КОМПАС 3DV10)? Малюк Компас 3 20.03.2009 19:06
Зачем несколько ВЭ в ПМ? (без шуток) BM60 AutoCAD 4 16.08.2008 07:23
Когда делают четверти в оконном проеме? Колян Архитектура 6 26.04.2008 09:44