| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Подбор длины высокопрочного болта по ГОСТ Р 52644-2006

Подбор длины высокопрочного болта по ГОСТ Р 52644-2006

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.03.2012, 14:02 #1
Подбор длины высокопрочного болта по ГОСТ Р 52644-2006
plz
 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124

Всем здравствуйте!
Уважаемые форумчане, нужна Ваша помощь (вроде бы вопрос простой, если глубоко не копать). В различных нормативных документах при подборе длины высокопрочного болта (например, - для мостов: СНиП 3.06.04-91, СТП 006-97, СНиП 2.05.03-84*) со стороны гайки должно оставаться не менее одного полного витка резьбы. Т.е. нельзя, допустим для болта М24 оставить 3 мм, т.к. его шаг равен 3 мм, а нужно учесть сколько участок неполной резьбы. Для этого есть ГОСТ 12414-94 "Концы болтов, винтов и шпилек", и там участок неполной резьбы равен 2Р, т.е. 2 шага и плюс возможная фаска, другими словами, для болта М24 получается минимальный хвостик = 3мм (фаска) +2х3 (участок неполной резьбы) = 9 мм. Как то многовато.
Хотелось бы услышать Ваше мнение, особенно тех, кто непосредственно закладывает длину болта в КМД, и тех, кто общается с авторскими и другим надзорами непосредственно на стройплощадке.
Спасибо.
Просмотров: 28173
 
Непрочитано 15.03.2012, 14:09
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Вопрос хороший. Хоть и программы (Компас) подбирают болты по толщине пакета, но незвестно чем они руководствуются.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2012, 17:56
#3
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от plz Посмотреть сообщение
В различных нормативных документах при подборе длины высокопрочного болта (например, - для мостов: СНиП 3.06.04-91, СТП 006-97, СНиП 2.05.03-84*) со стороны гайки должно оставаться не менее одного полного витка резьбы. Т.е. нельзя, допустим для болта М24 оставить 3 мм, т.к. его шаг равен 3 мм, а нужно учесть сколько участок неполной резьбы. Для этого есть ГОСТ 12414-94 "Концы болтов, винтов и шпилек", и там участок неполной резьбы равен 2Р, т.е. 2 шага
Неполная резьба (также как и полная резьба) имеет витки. При длине участка неполной резьбы равной 2 шага там имеется более одного витка вот этой неполной резьбы. Ниткой (витком) называют часть резьбы, образуемую при одном полном обороте профиля.
В соответствии с рисунком из ГОСТ 12414-94, на котором изображен для стержня конец с фаской, участок с неполной резьбой включает в себя весь участок с фаской. Получается, что выступающая за пределы гайки часть стержня болта может иметь длину равную 2Р и тогда она будет иметь не менее одной нитки (витка) резьбы, что и требовалось.
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2012, 08:15
#4
plz


 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124


Меня смущает фраза "со стороны гайки должно оставаться не менее одного полного витка резьбы", а размер "u" по ГОСТ12414-94 - участок неполной резьбы, т.е. витки там будут, но может не такого качества как выше? А насчёт конца с фаской, есть два варианта - я имел в виду рисунок с "плоским концом".
plz вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2012, 08:35
#5
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 421


Цитата:
Сообщение от plz Посмотреть сообщение
со стороны гайки должно оставаться не менее одного полного витка резьбы
Настоятельно Вам советую при подборе длины болтов руководствоваться не этими пожеланиями а требованиями п.14.2.5 актуализарованной редакции СНиПа Стальные конструкции. При их соблюдении приведенная Вами проблема решается сама собой (если гайка одна).
ronn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2012, 09:16
#6
plz


 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124


Цитата:
Сообщение от ronn Посмотреть сообщение
Настоятельно Вам советую при подборе длины болтов руководствоваться не этими пожеланиями а требованиями п.14.2.5 актуализарованной редакции СНиПа Стальные конструкции. При их соблюдении приведенная Вами проблема решается сама собой (если гайка одна).
п.14.2.5 СП 16.13330.2011 для болтов, работающих на срез, а не высокопрочных с предварительным натяжением. Что касается последних, то в СТО 0051-2006 "Болтовые соединения" ЦНИИПСК в 5.4.14 длину болтов фрикционных и фланцевых соединений назначают при условии выступающей над гайкой одного витка с полным профилем и под гайкой не менее двух витков с полным профилем.
Другими словами нельзя делать слишком большой "хвостик", да и заказчик не поймёт, - скажет зачем такой перерасход, и монтажник скажет, что у него торцевые головки на ключи не фиксируют гайку, т.к. упираются дном в стержень болта.
plz вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2012, 16:03
#7
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


И если уж внимательно читать СТО 0051-2006, то:
5.4.14 Длины болтов фрикционных и фланцевых соединений назначают в зависимости от суммарной толщины собираемого пакета в соответствии с таблицей 1. При этом выступающая над гайкой резьба должна иметь не менее одного, а под гайкой оставаться не менее двух витков с полным профилем.

И (если уж быть большим буквоедом! вроде вас plz!), то Вот не написано там, что именно над гайкой должен быть виток именно полного профиля!

plz, а почему бы при выборе длины болтов не руководствоваться, например, таблицей 1 из столь любимого вами СТО 0051-2006 "Болтовые соединения" ЦНИИПСК?
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2012, 06:54
#8
plz


 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124


В п.5.4.14 СТО 0051-2006 окончание фразы "с полным профилем" относится как к одному витку над гайкой, так и к двум под ней.
Проще конечно пользоваться таблицей подбора или отдать всё на откуп программе, типа Компас, но во-первых: сейчас высокопрочные болты, гайки и шайбы по новым ГОСТам имеют ньюансы, о которых я уже поднимал вопрос- http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=78307, во-вторых: хочу понимать суть вещей, ну и в третьих - вопрос то был изначально по ГОСТ 12414-94.
plz вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 19:03
#9
Матроскин


 
Регистрация: 11.02.2013
Сообщений: 177


Недавно задался таким же вопросом,как автор темы..
И ещё вопрос:а зачем оставлять один виток резьбы?Если не оставить,что,болт открутится??Или что?
Матроскин вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 20:16
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
зачем оставлять один виток 3 мм резьбы?
- так СНиП хочет.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 22:34
#11
Матроскин


 
Регистрация: 11.02.2013
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- так СНиП хочет.
3 мм - это для болтов с неконтролируемым натяжением.Насчет высокопрочных в Снипе 3.03.01-87 ничего не сказано.Если вы имеете ввиду этот документ,конечно.Т.е. можно вообще делать без выступа стержня за гайку?

4.17. Головки и гайки болтов, в том числе фундаментных, должны после затяжки плотно (без зазоров) соприкасаться с плоскостями шайб или элементов конструкций, а стержень болта выступать из гайки не менее чем на 3 мм.
Матроскин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2013, 09:11
1 | #12
plz


 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124


Матроскин, насчёт полного шага резьбы для болта с натяжением сказано в п.5.4.14 СТО 0051-2006, хотя таблицу выбора длин болтов там неправильно сделали, разработчики ЦНИИПСК мне в этом сами признались . Для того, чтобы обеспечить полный (я не случайно это выделяю каждый раз ) шаг резьбы, - нужно оставлять хвостик равный двум шагам резьбы
plz вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2013, 09:24
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
3 мм - это для болтов с неконтролируемым натяжением.Насчет высокопрочных болтов с контролируемым натяжением в Снипе 3.03.01-87 ничего не сказано.
- да, почему-то для болтов с контролируемым натяжением (а не высокопрочных) ничего не написано. Про количество же ниток резьбы в нормах совсем ничего нет, только в учебниках... (п.5.4.14 СТО 0051-2006).

Последний раз редактировалось eilukha, 04.04.2013 в 09:31.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2013, 09:47
#14
plz


 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124


Насчёт выступающей части стержня у болтов с натяжением находил ещё в ОСТ 36-72-82 "Монтажные соединения на высокопрочных болтах" в п.3.2.11., больше вроде бы нигде. Про существование ГОСта 12414-94 "Концы болтов, винтов и шпилек" указал один заказчик-мостовик, с тех пор - минимум 2 шага резьбы
plz вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2013, 14:04
#15
Матроскин


 
Регистрация: 11.02.2013
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от plz Посмотреть сообщение
Матроскин, насчёт полного шага резьбы для болта с натяжением сказано в п.5.4.14 СТО 0051-2006, хотя таблицу выбора длин болтов там неправильно сделали, разработчики ЦНИИПСК мне в этом сами признались . Для того, чтобы обеспечить полный (я не случайно это выделяю каждый раз ) шаг резьбы, - нужно оставлять хвостик равный двум шагам резьбы
дада,таблица у меня тоже сомнения вызвала)ну,вроде бы разобрались!На самом деле-то вопрос не такой простой,как кажется на первый взгляд
Матроскин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2013, 14:14
1 | #16
plz


 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124


СТО НОСТРОЙ 2.10.76-2012 Строительные конструкции металлические. Болтовые соединения. Совсем свеженький -= п.7.4.14 - для фрикционных и фланцевых - над гайкой не менее одного, под гайкой - не менее двух витков с полным профилем. Даже таблицу выбора длин привели, поглядим как на этот раз посчитали
plz вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2013, 16:51
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Аха, есть такое...
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2013, 15:35
#18
Scorpions33


 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 10


Есть еще вот такое требование

СНиП 3.03.01-87

4.17. Головки и гайки болтов, в том числе фундаментных, должны после затяжки плотно (без зазоров) соприкасаться с плоскостями шайб или элементов конструкций, а стержень болта выступать из гайки не менее чем на 3 мм.
Scorpions33 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2016, 15:06
#19
zig86


 
Регистрация: 12.02.2016
Сообщений: 1


ГОСТ Р 52630-2012

6.4.6 Длина шпилек (болтов) должна обеспечивать превышение резьбовой части над гайкой не менее чем на 1,5 шага резьбы.
zig86 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2016, 16:05
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Т. е. при шаге резьбы не менее 3/1,5=2 мм, требование п. 4.17. СНиП 3.03.01-87 не противоречит требованию п. 6.4.6 ГОСТ Р 52630-2012.

Последний раз редактировалось eilukha, 12.02.2016 в 16:16.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Подбор длины высокопрочного болта по ГОСТ Р 52644-2006

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна помощь по Advance Steel Yaklor Advance Steel 11279 27.08.2015 12:04
Стандарты оформления чертежей (бумага) Sleekka AutoCAD 23 01.12.2011 14:00
КМ и КМД. Подбор длины болта в болтовых соединениях. Сеченов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 06.09.2010 09:52
Подбор в Лире пространственных решетчатых конструкций (расчетные длины) Sanyaf Лира / Лира-САПР 46 26.01.2009 10:06
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? зщцук? Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.05.2005 06:53