| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите расчитать предельную допустимую длинну провисающего троса?

Помогите расчитать предельную допустимую длинну провисающего троса?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.01.2018, 21:04
Помогите расчитать предельную допустимую длинну провисающего троса?
VitalyBrest
 
Регистрация: 21.01.2018
Сообщений: 13

Помогите рассчитать предельно допустимую длину подвешенного троса (ряда) до разрыва при условии, что трос имеет усилие на разрыв 130кг, в 1т троса содержит 88км, расстояние между промежуточными опорами 3м, а полезная нагрузка на пролет (каждые 3м) урожаем предполагается 50кг? Жесткого крепление к промежуточным опорам нет (поддерживающие направляющие опоры). жесткое крепление к опорам только по концам ряда. Спасибо.
Просмотров: 5116
 
Непрочитано 22.01.2018, 14:25
#21
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


400 кг это мало, это даже 3 мм не порвет.
Только на тросе - провис 5 см на 3 метрах у вас не получится, он растянется при такой нагрузке сильнее - об этом 388 кг натяжения и говорит.
или сталька для маленького провиса, или трос 2,5-3 мм в оболочке, провис сами посчитаете сколько устроит. Сталька и оцинкованная бывает кстати говоря, или в алюминии
Денис Дубровин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2018, 15:24
#22
VitalyBrest


 
Регистрация: 21.01.2018
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
400 кг это мало, это даже 3 мм не порвет.
Данные на сайте производителя такое усилие на разрыв имеют тросики от 3.5мм толщиной у которых данное усилий 470кг.
VitalyBrest вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2018, 15:35
#23
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


Для такой цели следует использовать либо проволоку, либо- жёсткий (вантовый) трос 1х19 или, хотя-бы 6х7+FC
Они наименее упругие
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2018, 15:59
#24
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от VitalyBrest Посмотреть сообщение
Данные на сайте производителя такое усилие на разрыв имеют тросики от 3.5мм толщиной у которых данное усилий 470кг.
это или с оболочкой 3,5, или какая-то фигня китайская с большей частью сечения из капрона.

Если химия - это аммиачное что-то, то промасленные канаты нормально держат, пока не высохнут. На такой длине кстати уже и тепловое расширение неплохо посчитать, сантиметров 5 провиса только от него и будет летом если зимой натягивать, особенно на солнце

Цитата:
Сообщение от VitalyBrest Посмотреть сообщение
Что использовать это вопрос второй, главная задача для меня понять о какой нагрузке на трос в кг в месте крепления троса идет речь. 50, 150, 500 или 900кг? Все остальное хождение вокруг и около.
вам же формулу написали почти сразу - от провиса зависит натяжение, какие вообще вопросы? хотите 5 см - тяните полтонны за соответствующий трос

Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 22.01.2018 в 16:09.
Денис Дубровин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2018, 16:01
#25
VitalyBrest


 
Регистрация: 21.01.2018
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Для такой цели следует использовать либо проволоку, либо- жёсткий (вантовый) трос 1х19 или, хотя-бы 6х7+FC
Они наименее упругие
Что использовать это вопрос второй, главная задача для меня понять о какой нагрузке на трос в кг в месте крепления троса идет речь. 50, 150, 500 или 900кг? Все остальное хождение вокруг и около.
VitalyBrest вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2018, 16:39
#26
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Что один пролёт, что куча - без разницы. Всё давно рассчитано.
Открываешь любой учебник по МК, раздел висячие покрытия.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2018, 17:52
#27
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от VitalyBrest Посмотреть сообщение
Так что задача сформирована правильно, жду расчетов в цифрах
Господин товарищ-барин, Вы забыли сказать волшебное слово- Бегом.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2018, 18:32
1 | #28
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от VitalyBrest Посмотреть сообщение
...Максимальный прогиб допустим между двумя промежуточными опорами 5см,.
Вопрос остается прежним, сколько максимально пролетов выдержит данный трос?
Канат на любой длине будет иметь одно и то же натяжение. Такая же величина будет приходить на крайние. С этим вопросов нет.
Пологий провис весьма точно вычисляется по простой формуле f=(q*L^2)/8/N, т.е. при желаемом провисе в 0,05 м и нагрузке q=50кг/3м+1000кг/88000м=16,7 кг/м натяг должон быть 367 кг ровно.
С учетом того, что натяг точно не будет контролироваться, а так же возможны локальные перегрузы в силу неидеальности распределения полезной нагрузки, температурные воздействия в виде суточных нагревов и охлаждения каната, и прочие несовершенства, разумное расчетное сопротивление каната должно быть не менее 0,8 тонн.
Такая прочность обусловлена очень малым провисом - 5 см - на длине 3 м.
Если провис увеличить в два раза, усилие уменьшится тоже в ~2 раза.
Главное, не слушать саветов мимо проходящих...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2018, 19:25
#29
VitalyBrest


 
Регистрация: 21.01.2018
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Канат на любой длине будет иметь одно и то же натяжение. Такая же величина будет приходить на крайние. С этим вопросов нет.
Пологий провис весьма точно вычисляется по простой формуле f=(q*L^2)/8/N, т.е. при желаемом провисе в 0,05 м и нагрузке q=50кг/3м+1000кг/88000м=16,7 кг/м натяг должон быть 367 кг ровно.
С учетом того, что натяг точно не будет контролироваться, а так же возможны локальные перегрузы в силу неидеальности распределения полезной нагрузки, температурные воздействия в виде суточных нагревов и охлаждения каната, и прочие несовершенства, разумное расчетное сопротивление каната должно быть не менее 0,8 тонн.
Такая прочность обусловлена очень малым провисом - 5 см - на длине 3 м.
Если провис увеличить в два раза, усилие уменьшится тоже в ~2 раза.
Главное, не слушать саветов мимо проходящих...
Вот теперь для меня стало все понятно, огромное спасибо.
VitalyBrest вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2018, 20:23
#30
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от VitalyBrest Посмотреть сообщение
Вот теперь для меня стало все понятно
Ну-ну.
Вопрос поставлен неправильно. Надо было спросить: "выдержит ли трос и какой будет прогиб?"
Чем будешь трос натягивать? И, тем более, воспринимать распор в полтонны?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2018, 20:58
#31
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Чем будешь трос натягивать? И, тем более, воспринимать распор в полтонны?
ставится крайняя анкерная стойка из трубы-сотки от старых регистров с блоком, к концу троса подвешивается 20 шлакоблоков. Можно красивый цветной блок из бетона или заводские литые груза из чугуна
Денис Дубровин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2018, 11:28
#32
VitalyBrest


 
Регистрация: 21.01.2018
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Чем будешь трос натягивать? И, тем более, воспринимать распор в полтонны?
С этим проблем нет, по краям ряда вкапываются (ввинчиваются) в землю специальные якоря, а трос или проволока натягивается специальными натяжителями (рычаг с трещеткой и захватом). Но это не по теме.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Надо было спросить: "выдержит ли трос и какой будет прогиб?"
Прогиб обусловлен особенностями выращивания культуры и он очень ограничен, а вопрос про выдержит ли трос пришел с пониманием ответа на первый вопрос.
Все для меня тема закрыта. Я получил ответы на все свои вопросы. Всем участникам огромное спасибо.
VitalyBrest вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 11:30
#33
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Хмель собрался выращивать?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 11:56
#34
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от VitalyBrest Посмотреть сообщение
Прогиб обусловлен особенностями выращивания культуры и он очень ограничен, а вопрос про выдержит ли трос пришел с пониманием ответа на первый вопрос.
Дык с этого и надо было начинать! Набейте реечки и прогиб будет минимальным. Тросы не работают без существенного прогиба.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2018, 12:36
1 | #35
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Дык с этого и надо было начинать!
Неспециалист не может точно определить, что базово в данной задаче, а что второстепенно. Постепенно нужная информация была дана таки:
Цитата:
Максимальный прогиб допустим между двумя промежуточными опорами 5см, т.к. до земли 40см.
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
...Набейте реечки ...
Так он и набил, через 3 м. Так нано.
А через 1 м возможно накладно. Сельхозпроизводство априори малоприбыльное, там не до широких жестов.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите расчитать предельную допустимую длинну провисающего троса?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите определить допустимую и фактическую нагрузку на плиту лоджии JVV Прочее. Архитектура и строительство 1 28.11.2017 12:19
Помогите, пожалуйста, расчитать металлическую стойку Сафарова Алёна Металлические конструкции 11 29.09.2017 08:59
Помогите расчитать ж.б. плиту для авто весов antip73 Железобетонные конструкции 1 20.12.2016 19:58
Помогите советом как расчитать остекление зимнего сада и его металлический каркас dsmeneger Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 11.02.2015 22:37
Помогите расчитать антресоль с точечной постоянной нагрузкой Musk Прочее. Архитектура и строительство 1 29.03.2007 12:20