[Saha]

День добрый! Вопрос следующий: Ферма с параллельными поясами из ГСП, требуется запроектировать жесткое примыкание к колонне сбоку, мнения расходятся, один конструктор считает что жесткий узел нельзя организовать не примыкая нижний пояс также жестко к колонне как и верхний пояс, другое мнение за то что можно организовать жесткий узел и на примыкая нижним поясом вообще к колонне, а только лишь организовать жесткий верхний пояс. Буду рад услышать мнения уважаемых коллег! Картинка прилагается.

[инж-конструктор БАМ]

Saha попробуйте взять коробок спичек выдвените и выньте спички нажмите на коробку СЛОЖИТСЯ клас.пример устойчивости А Вы гадаете о диске перекрытий балках и фермах Каркас стоять должен!

[Сергей Козовник]

Offtop: удивительный пример...

[lexabelic]

Ребята, ну это уже такие извечные рассуждения автослесарей, какой карбюратор лучше - "Озон" или "Солекс". Подразумевается, что люди посчитали, и у них по прогибам проходит, что все нормально, не надо "крестов" между колоннами, люди захотели фермы - ну если у них получилось - пусть будет, дороже/дешевле на 5 коп. Люди решили делать ТАК, и подразумевается, что они знают, ПОЧЕМУ именно так. В былые годы люди делали подкраново-подстропильные фермы, решетчатые, в мартеновскиз цехах, и таки стояло (сейчас, правда, даже в страшном сне...).

Человек спросил конкретный вопрос, ему ответили. Не ограничивайте полета конструкторской мысли))). Вы же не собираетесь каркас помогать проектировать.

[John_Galt]

У умник нашелся, тут на
конкретные моменты указывают, где будут трудности.
К ты решил общими рассуждениями сказать мол тут все нормуль, ребята давайте помогайте рисуйте узлы...

[Saha]

Начались первые не приятности 50Б1 как второстепенные балки не проходят по прогибам. Да к тому же перемещения горизонтальные верха каркаса превышают норы чуть ли не в 2 раза (около 100мм). Естественно сейчас будем вводить совместную работу с бетоном, перемещения уменьшаться, но в серьезный запас считали балочную клетку без участия работы ж.б. перекрытия по профнастилу.

[Сергей Козовник]

Может, вопрос и не совсем в тему... ктонить практикует сталебетонные перекрытия? в полном смысле этого понятия, естессно.

[Saha]

Да к тому же перемещения горизонтальные верха каркаса превышают норы чуть ли не в 2 раза (около 100мм). Естественно сейчас будем вводить совместную работу с бетоном, перемещения уменьшаться, но в серьезный запас считали балочную клетку без участия работы ж.б. перекрытия по профнастилу.

[Сергей Козовник]

прогибы, может и уменьшатся... я к чему вопрос задаю - пару-тройку месяцев назад пытался это выяснить, но понял одно: единственное, что учитывают в рассчете - жесткий горизонтальный диск жб плиты, а вот прочность и прогибы комбинированного сечения кто-то реально применяет? ДБН у нас на Украйне по сталебетонным конструкциям не для мостовиков же вышел...

[Хмурый]

вместо Б испльзуйте Ш. Какая нагрузка на перекрытие? И почему задались именно балкой 50Б1?
Вдоль цифровой оси- жесткие узлы, вдоль буквенной- шарнирные.

[Saha]

Сообщение от Хмурый вместо Б испльзуйте Ш. Какая нагрузка на перекрытие? И почему задались именно балкой 50Б1? Вдоль цифровой оси- жесткие узлы, вдоль буквенной- шарнирные.

Да именно так. На покрытие снег IV район + снеговой мешок. И еще, может я не озвучивал еще, шаг второстепенных балок 3 м.

[Сергей Козовник]

40 Б2 пролет 10м шаг 2 м
насчет жесткие-шарнирные узлы: в схеме я не увидел ни единой связи, след., все балки, примыкающие к колоннам - с рамными узлами

а как насчет снегового мешка?


50Б1 спокойно проходит с запасом на В=3м

[Saha]

Перепад высот и парапет, образуют снеговой мешок, нагрузка почти 1,5 т на м от снега на балки.

[Сергей Козовник]

Offtop: ну и нафик он нужен?

[Saha]

Задумки архитекторов.

[Сергей Козовник]

Offtop: от пусть они и считають экономию с ихних задумок)

[Saha]

Сообщение от Сергей Козовник Offtop: от пусть они и считають экономию с ихних задумок)

Ну они всегда любят попрекать тем что товарищи конструктора не могут (или не знают) как можно претворить в жизнь их творческие задумки. И всегда показывают в сторону запада, и любят говорить у них все могут, а вот у нас так сразу СНИПы не позволяют ))).

[John_Galt]

Шаг конечно фиговый, был бы 6 м тогда бы нормально все бы проходило....
В качестве основных балок, следовало бы подумать о балках переменного сечения, в принципе при таком пролете самое оно...

[lexabelic]

А балки можно и сварные сделать, тогда по прогибам подойдут.

[Сергей Козовник]

чушь, могут и умеют. и там и здесь деньги считает заказчик, только там от выигрыша по массе выиграет в первую очередь подрядчик, а здесь подрядчик (проектировщик) ничего не теряет, если заложит изначально пару лишних косяков

Offtop:
не сдержался: нашим архитекторам недостает образования по части строймеханики или хотя-бы теормеха.... да что там, балку на двух опорах посчитать не смогут, чтоб реально оценить жизнеспособность своих высоких задумок.

[lexabelic]

Сообщение от Saha Да к тому же перемещения горизонтальные верха каркаса превышают норы чуть ли не в 2 раза (около 100мм). Естественно сейчас будем вводить совместную работу с бетоном, перемещения уменьшаться, но в серьезный запас считали балочную клетку без участия работы ж.б. перекрытия по профнастилу.

Вооот) Горизонтальные перемещения у вас большие как раз не от того, что совместную работу с бетоном не учли. А потому, что жесткости рамы не хватает в горизонтальном направлении. Надо ставить связи вертикальные между колоннами. А если будут вертикальные связи - может, не надо тогда такие чуднЫе колонны делать?