dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > К вопросу о моделировании балок в SCAD. Результаты по подбору армирования в скаде и в арбате

К вопросу о моделировании балок в SCAD. Результаты по подбору армирования в скаде и в арбате

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.07.2013, 12:33 2 | #1
К вопросу о моделировании балок в SCAD. Результаты по подбору армирования в скаде и в арбате
swell{d}
 
гадание на конечно-элементной гуще
 
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,618

swell{d} вне форума Вставить имя

Идут постоянные неутехающие споры по поводу того, как же всё-таки правильно моделировать балки в скаде и как подбирать для них армирование.
Я сделал простую модель - пять пролётов по 9 м:

Нагрузки, помимо собственного веса, 130 постоянная, 240 длительная, 480 кратковременная. Итого 1400 кг/кв.м. (без учёта веса балок).
Подобрал армирование. Далее детально рассмотрел центральный пролёт плиты и центральный пролёт балки. Затем аналогичные расчёты провёл в арбат. Результаты свёл в табличку:

Модель и все результаты расчётов в прикреплённом архиве.

Приглашаю к обсуждению.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: результаты.PNG
Просмотров: 11376
Размер:	10.8 Кб
ID:	107755  Нажмите на изображение для увеличения
Название: модель.PNG
Просмотров: 10210
Размер:	269.1 Кб
ID:	114580  

Вложения
Тип файла: zip 2013-07-18.zip (2.06 Мб, 531 просмотров)

__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.

Последний раз редактировалось swell{d}, 22.10.2013 в 00:27.
Просмотров: 83734
 
Непрочитано 18.07.2013, 13:05
#2
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,009


Уважаемый swell{d}, я в Скаде не работаю, а работаю в Лире. Попробую повторить. Создам такую же схему в Лире. Только интересует:
1) Вы балки моделировали на жестких вставках, а высоту балки брали от низа балки до верха перекрытия или до низа перекрытия ?
2) Моделировали в линейной постановке задачи ?
3) Скажите толщину плиты и габариты поперечного сечения балок и колонн. Длину колонн тоже.
4) Ну и класс бетона, соответственно.
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2013, 13:18
#3
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,646


swell{d}
Хммм странно...
ТАм еще в чем фишка, когда открыл постпроцессор бетона стояли Украинские нормы...
Изображения
Тип файла: jpg Ниж.jpg (118.1 Кб, 4136 просмотров)
Тип файла: jpg Верх.jpg (83.3 Кб, 4037 просмотров)
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2013, 13:26
#4
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


сетка колонн 9х9м, шаг разбиения на КЭ - 0,45м
бетон принят везде B30, арматура А500 продольная, B500 поперечная
защитные слои по 40мм, кроме верхней зоны плиты - там 30мм

колонны:
сечение 40х40 см, жёсткость 2e+006 т/кв.м., объемный вес - 2,5 тс/кв.м.
длина - 5м, жёсткая вставка сверху по Z -0,7м (длина гибкой части 4,3м)
снизу закреплены по всем направлениям и углам поворота

балки:
сечение 40х80(h) см, жёсткость 1e+006 т/кв.м., объемный вес - 1,875 тс/кв.м.
жёсткая вставка по Z -0,3м (верхняя грань балки совпадает с верхней гранью плиты)

плита:
сечение 20 см, жёсткость 1e+006 т/кв.м., объемный вес - 2,5 тс/кв.м.

п.с. у скада нет нелинейности =/ про арбат - не знаю, скорее всего с учётом НДМ расчёт идёт.

Дамир, у тебя на картинках крайний пролёт. У меня для него результат практически такой же:
10,54 низ и 17,81 верх у меня против
10,84 низ и 18,28 верх у тебя
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.

Последний раз редактировалось swell{d}, 18.07.2013 в 13:31.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2013, 13:42
#5
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,646


ЭЭЭЭЭ
Стоп, ты моменты то сравни, которые у тебя получаются...
Так как ты в Абате считаешь так низя упрощать схему...
Я то думал ты в Арбате по усилиям в элементе проверяешь....
PS. Не ожидал от тебя такого!!!
Ладно бы еще как много пролетную задал...
Хотя может уработался уже...
Изображения
Тип файла: jpg Арбю.jpg (157.8 Кб, 4328 просмотров)
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2013, 13:48
#6
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


моменты в балке: скад / арбат
пролёт: 17,14 / 30,30
опора: -32,37 / -51,74

специально так сделал, т.к. не знаю, правильно ли скад определяет усилия (ну условно).
на счёт упрощения - это же стандартный подход для расчёта балок. с разницей только, что надо тавр учитывать в пролёте, а у меня прямоугольное сечение. но разница получается не очень сильная. не такая сильная, как со скадом.

а про проверку сечений по РСУ. мне всегда казалось, что расчёт в скаде и расчёт в арбате должны давать одинаковые результаты. не проверял, честно говоря, сейчас для чистоты эксперимента сделаю.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2013, 13:52
#7
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,646


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
на счёт упрощения - это же стандартный подход для расчёта балок. с разницей только, что надо тавр учитывать в пролёте, а у меня прямоугольное сечение. но разница получается не очень сильная. не такая сильная, как со скадом.
Ни фига!!
Стандартная проверка балок по упрощенной схеме это многопролетная балка!!!
Ну блина так же нельзя делать!!
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2013, 13:54
#8
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


расчёт центрального пролёта 5-пролётной балки ничем не отличается от расчёта обычной балки с двумя заделками на концах, так что тут всё ок
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2013, 14:01
#9
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,646


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
расчёт центрального пролёта 5-пролётной балки ничем не отличается от расчёта обычной балки с двумя заделками на концах, так что тут всё ок
Это с какого перепугу???
Ты проверь в том же Арбате по моментам...
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (23.8 Кб, 4035 просмотров)
Тип файла: jpg 5.jpg (35.6 Кб, 4042 просмотров)
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации

Последний раз редактировалось DEM, 18.07.2013 в 14:07.
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2013, 14:10
#10
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


просчитал сечения в арбат по РСУ из скада. Offtop: вопросов становится всё больше
результат армирования в скад похож на результаты подбора арматуры в Арбат только в том случчае, если для всех РСУ обнулить продольную силу

похоже, что рассчитывать армирование балок в скад, как для изгибаемых элементов, нельзя. нужно учитывать ещё и продольную силу, а для этого нужно указать коэф-т расчётной длины.
сейчас попробую пересчитать армирование в скаде...

Цитата:
Это с какого перепугу???
ну так и какие значения у центрального пролёта?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: результаты v2.PNG
Просмотров: 8022
Размер:	12.8 Кб
ID:	107771  
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2013, 14:12
#11
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,646


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
ну так и какие значения у центрального пролёта?
Ну тут я немного лажанулся, но все так 10 % это тебе не хухры мухры
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2013, 14:15
2 | #12
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 694


Еще Городецкий писал про необходимость расчета балок с жесткими вставками как сжато-изгибаемых элементов. Поэтому со SCAD беру моменты, умножаю продольную силу в балке на эксцентриситет и добавляю к моментам.
А армирование проверяю в экспертизе сечений.
NorthernSky вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2013, 14:28
#13
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Цитата:
Сообщение от NorthernSky Посмотреть сообщение
Поэтому со SCAD беру моменты, умножаю продольную силу в балке на эксцентриситет и добавляю к моментам.
а без танцев с бубном реально сразу получить армирование балок?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2013, 14:30
#14
PSV


 
Регистрация: 08.08.2008
С-Пб
Сообщений: 174


жесткие вставки убери и должно быть практически один в один с арбатом, только модель будет не так красиво выглядеть в презентационной графике
PSV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2013, 14:35
1 | #15
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 694


Цитата:
Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
а без танцев с бубном реально сразу получить армирование балок?
В SCAD - не знаю. Никогда не доверял подбору арматуры в колоннах и балках в онном комплексе.
NorthernSky вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2013, 16:54
4 | #16
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Что ж, проведённый численный эксперимент показал, что жёсткие вставки в скаде при моделировании балок не нужны.
Без их учёта результат получается значительно ближе к "ручному" расчёту, чем при их учёте:


Цитата:
Сообщение от NorthernSky Посмотреть сообщение
Никогда не доверял подбору арматуры в колоннах и балках в онном комплексе.
Аналогично. Всегда просчитывал стержневые элементы в арбате.

Для себя сделал следующий вывод:
доверять армированию балок в скаде можно в случае, если балки замоделированы без жёстких вставок. Наиболее ответственные места требуют проверки сечения в Арбате.
Ну и ручной расчёт для дополнительной проверки никто не отменял.

П.С. Надеюсь, что эти выкладки будут кому-нибудь полезны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: результаты.PNG
Просмотров: 7961
Размер:	45.8 Кб
ID:	107790  
Вложения
Тип файла: zip 2013-07-18.zip (905.5 Кб, 185 просмотров)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2013, 17:03
#17
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 694


swell{d}, спасибо за представленные данные результата расчета.
От себя добавлю в вложениях файлик по поводу моделирования балок монолитных. Довольная занятная вещь.
Ну и еще какое дело: моделирование и расчет монолитных балок в том же старк (микрофе), когда задаешь их как подбалки, дает адекватный результат. Что как бэ намекает.
Вложения
Тип файла: pdf Городецкий про балки в плите.pdf (573.3 Кб, 1033 просмотров)
NorthernSky вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2013, 17:09
#18
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,646


НУ тут еще можно поспорить....
ЕСли ввести Т-образно сечение балки в Арбате, то расчетные значения будут близки к значениям которые получаются при расчете с жесткими вставками..
Ну уж точно на 20-30 % меньше будут
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2013, 18:04
#19
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 203


Уважаемый, Swell{d}. По вашей таблице сравнения возник один вопрос. Делали ли вы армирование в Скад для балок с учетом всех усилий, а не как изгибаемых элементов? Ведь в случае с жесткими вставками возникает и нормальная сила, и это уже конечный элемент с набором усилий, а не просто балка. Дописываю, прошу прощения, уже вижу в вашей таблице этот столбец.
Ясно, что интересно найти универсальный ответ для наиболее быстрых решений, без заморочки, еще и с прямоугольным сечением. Вот с таврами, как сечение, даже не хочется начинаться, ведь ширина полки вновь должна приниматься на основе каких-то выводов, “..и в каждом отдельном случае специалист должен сам принять решение”.
__________________
Кролики-это не только ценный мех...

Последний раз редактировалось Krolik, 18.07.2013 в 18:11. Причина: Дописал
Krolik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.07.2013, 18:27
1 | #20
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 508
Отправить сообщение для hexD с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
расчёт центрального пролёта 5-пролётной балки ничем не отличается от расчёта обычной балки с двумя заделками на концах, так что тут всё ок
такие вещи...в общественном месте...
пойду покурю...
hexD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > К вопросу о моделировании балок в SCAD. Результаты по подбору армирования в скаде и в арбате

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
результаты армирования SCAD Just Dream SCAD 25 22.12.2011 22:52

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||