| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какой фундамент принять при просадочном грунте?

Какой фундамент принять при просадочном грунте?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.11.2017, 14:42 #1
Какой фундамент принять при просадочном грунте?
Омская птица
 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833

Планируют снять от 4х до 9 метров грунта. До отметки +135 (отметка здания)
Далее основание под зданием:
ИГЭ 2 - 6,4 метра просадочного грунта 1й тип с предельным давлением 15т/м2 (1.5 кг/см2).
ИГЭ 5 - 2х метровая прослойка глины с IL=0.
ИГЭ 6 - Мел сильновыветрелый с IL в водонасыщенном состоянии IL=0,64
СП Свайные фундаменты в пункте 9.3 гласит:

Нижние концы свай должны быть заглублены в скальные грунты, пески плотные и средней плотности и глинистые грунты с показателем текучести в водонасыщенном состоянии:
IL<0,6 для всех видов свай в грунтовых условиях I типа;

Само здание каркасное.
Колонны жестко защемлены к фундаменту, верх шарнирное опирание ферм.
КМ выполнен делаю КЖ.

Думаю какой тип фундамента взять подешевле.
Может сваи с уширенной пятой и считать прочность под подошвой как для обычного фундамента.
Или выкопать на 6 метров?
Устранение просадочности трамбовкой не хочется т.к. квалифицированных людей не надет заказчик.

Подобрал столбчатый фундамент с приемлимой просадкой 5 см размером 2,4х2,4 но понимаю что крен при таких размерах подошвы будет запредельный.
Связываться с грунтом который из-за лужи делает проблемы не хочу.
Мое мнение опускать подошву фундамента на нормальный грунт но верх котлована (строил по откосам) шириной 15 метров!!! меня смущает

Опытные люди помогите

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 169
Размер:	150.4 Кб
ID:	195561  


Последний раз редактировалось Омская птица, 11.11.2017 в 14:55.
Просмотров: 2647
 
Непрочитано 11.11.2017, 16:53
#2
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Омская птица, что за здание? 15т/м2 это начальное просадочное давление? Есть возможность его не превышать? Какой модуль упругости у ИГЭ-2 в нормальном и замоченном состоянии? ИГЭ-6 не карстоопасный?
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2017, 18:26
#3
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Подошва фундаментов на какой отметке будет? Примерно на 135?
ИГЭ 6 в естественном состоянии какой показатель текучести имеет? И есть ли реальная возможность замачивания ИГЭ ?
Как вариант, можно сделать свайный фундамент. Сваи выполнить по технологии непрерывного полого шнека.
Забивными сваями пройти ИГЭ 5 без лидирующей скважины скорее всего не получится.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 11.11.2017 в 18:41.
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2017, 21:53
#4
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS] Посмотреть сообщение
Омская птица, что за здание? 15т/м2 это начальное просадочное давление? Есть возможность его не превышать? Какой модуль упругости у ИГЭ-2 в нормальном и замоченном состоянии? ИГЭ-6 не карстоопасный?
Каркасник шаг колонн 18х6 на колонну сжатие 60 тонн.
Фундамент на отм. 133.5
15т/м2 это начальное просадочное давление
модуль упругости у ИГЭ-2 в нормальном и замоченном состоянии 16,3/9,6
ИГЭ-6 не карстоопасный

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Подошва фундаментов на какой отметке будет? Примерно на 135?
ИГЭ 6 в естественном состоянии какой показатель текучести имеет? И есть ли реальная возможность замачивания ИГЭ ?
Как вариант, можно сделать свайный фундамент. Сваи выполнить по технологии непрерывного полого шнека.
Забивными сваями пройти ИГЭ 5 без лидирующей скважины скорее всего не получится.
ИГЭ 6 в естественном состоянии показатель текучести IL=0,6
В поле все стоит рельеф будет ровный неизвестно когда.
Сваи думаю делать с уширенной пяткой, буровые.
Но тоже не ясно есть ли там такая техника.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;1687444]Есть возможность его не превышать?
6,4 метра грунта от собственного веса почти проседают.
Плотность 1,77.
1,77*6,4*1,1*1,1=13,7 т/м2


Заметил такой парадокс: несущая способность сваи диаметром 500 (с учетом бокового трения и под концом и коэф. 1,6) 15 т
А если считать как столбчатый по деформациям при той же глубине 20 т.
Вот не пойму коэффициент нес. способности по грунту как для сваи брать 1,6?

Последний раз редактировалось Омская птица, 11.11.2017 в 23:45.
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2017, 11:48
#5
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
Сваи думаю делать с уширенной пяткой, буровые.
Но тоже не ясно есть ли там такая техника.
Зачем буровые, да еще и с пяткой? Работаете в поле, никому не мешаете, делайте забивные, они при меньшем "диаметре" будут нести больше буровых с пяткой, нагрузка на куст небольшая, меньше 4-5 свай делать не будете, теоретически пятку можно даже в прослое оставить, зайти в него на метр. Единственная трудность неравномерное залегание. Как вариант - лента по оси с меньшим шагом, с уширениями под колонны, там вы точно не превысите начальное просадочное.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2017, 21:45
#6
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


Этот пункт не дает покоя.

СП Свайные фундаменты в пункте 9.3 гласит:
Нижние концы свай должны быть заглублены в скальные грунты, пески плотные и средней плотности и глинистые грунты с показателем текучести в водонасыщенном состоянии:
IL<0,6 для всех видов свай в грунтовых условиях I типа;
А по факту IL=0,64

Столбчатый фундамент по боковой поверхности с грунтом не связан (его обратной засыпкой обсыпают). Вследствии чего работает только пятка.

А если делать сваю то СП сваи (и разведанная геология) запрещает.

Кстати как поступать в том случае когда геологию для сваи нужно делать глубже?
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2017, 02:00
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


А если воронка случится, то сваи, конечно, выдержат свои 60 т + момент при своей высоте более 6 м ?
А в воронке усилия со свай не перераспределятся на соседние ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2017, 22:40
#8
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А в воронке усилия со свай не перераспределятся на соседние ?
логичная логика
НО свайный СП требует учет сил отрицательного трения только для 2го типа грунта а про первый тип я не вижу примечаний

9.9 Сваи по несущей способности грунтов основания в грунтовых условиях II типа следует рассчитывать с учетом сил отрицательного трения исходя из условия:

Где про 1й тип почитать не подскажете?
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2017, 12:37
#9
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


п.9.5 СП 24.13330.2011.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2017, 13:29
#10
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


А чем не устраивает фундамент на естественном основании? 15т/м2 - это хороший грунт

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
но понимаю что крен при таких размерах подошвы будет запредельный
Крен в каркасном здании не ограничивается. Как вариант, для уменьшения просадки можно применить грунтовую подушку
Akim_1989 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2017, 00:55
#11
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
А чем не устраивает фундамент на естественном основании? 15т/м2 - это хороший грунт
ИГЭ 2 - 6,4 метра просадочного грунта 1й тип с предельным давлением 15т/м2 (1.5 кг/см2).

6,4 метра грунта от собственного веса почти проседают.
Плотность 1,77.
1,77*6,4*1,1*1,1=13,7 т/м2


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Крен в каркасном здании не ограничивается.
Само здание каркасное.
Колонны жестко защемлены к фундаменту, верх шарнирное опирание ферм.
КМ выполнен делаю КЖ.
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2017, 09:11
#12
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
6,4 метра грунта от собственного веса почти проседают
А сколько у Вас просадка от собственного веса получается?
Можно ещё задаться зоной замачивания как в п.3.64 пособия при расчёте разницы деформаций соседних фундаментов.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2017, 12:00
#13
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
ИГЭ 2 - 6,4 метра просадочного грунта 1й тип с предельным давлением 15т/м2 (1.5 кг/см2).

6,4 метра грунта от собственного веса почти проседают.
Плотность 1,77.
1,77*6,4*1,1*1,1=13,7 т/м2
Это же бытовое давление просадочного грунта на нижележащий слой, по факту, если взять ваши условия, со стороной в 2,4м и 60т, то просадочное давление превысит на глубине 4.8м, следовательно просаживаться будет только слой в 1.6м.
Учитывая что скала довольно близко, в допустимые деформации точно попадете.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какой фундамент принять при просадочном грунте?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой фундамент принять внутри помещения на насыпных грунтах ?? Mool Основания и фундаменты 40 19.02.2017 02:06
Какой фундамент лучше для деревянного дома? nastasia Основания и фундаменты 15 05.04.2013 20:12
Какой принять вариант при строительстве нулевого цикла olyaamart Конструкции зданий и сооружений 15 29.07.2011 14:33
Какой выбрать фундамент для коттеджа? iagle Основания и фундаменты 109 18.06.2011 01:07
Какой фундамент? Lenich Основания и фундаменты 8 17.02.2005 14:33