[SLN]

Всем привет, помогите кто чем может.
Задача: есть перекрытие в жилом доме по деревянным балкам сечением 50х200 с шагом балок по центрам 650мм, максимальный пролет 4200мм.
Ощущается вибрация.
Работать можно только снизу, поскольку перекрытие собрано.
Изменение статической схемы с заведением подбалки на опорах заказчика не устраивает.
Соответственно нужно усилить саму балку.
Предположительно, прикрутить глухарями либо брус 100х100 либо металлический элемент,- швеллер или уголок. Заказчик склоняется к металлу. Помогите подобрать сечение металлического элемента, шаг крепления глухарями, и вообще, насколько такая схема жизнеспособна, меня смущает совместная работа дерева с металлом.
Заранее благодарю всех откликнувшихся.

[pelich1985]

Сообщение от TNemo главное как закрепить к балке у опоры металлическую полосу, что б не навредить и все усилия передать.

Ну на поперечку брус проходит без усиления. А вся нагрузка не передастся , поэтому берется уменьшающий коэффициент 0,7. Крепить саморезами, подлинее и почаще (никогда это не считал, не пробывал). Выдержит.

[TNemo]

Сообщение от pelich1985 поэтому берется уменьшающий коэффициент 0,7

откуда это? исходя из чего? почему не 0,6?

Сообщение от pelich1985 Крепить саморезами, подлинее и почаще

как то не научно
я бы попробовал закрепить на опоре одним узлом, чем присверливать непонятно чем, не понятно как.
саморезы на поперечное усилие не айс, сомнут дерево и не будет совместной работы.
а в процессе эксплуатации саморезы от периодических прогибов балок могут расшататься и вообще перестанут работать.

Сообщение от pelich1985 никогда это не считал, не пробывал). Выдержит.

тоже не научно, но обнадеживает

[pelich1985]

Сообщение от TNemo откуда это? исходя из чего? почему не 0,6?

СНиП II-25-80 Деревянные конструкции п.4.9. для составных сечений. Но там надо более сильно заморачиваться, я здесь этого не делал а просто принял 0.7.

Сообщение от TNemo как то не научно

согласен, но я этот расчет ни разу не делал, а когда придется тогда и буду замарачиваться.

Сообщение от TNemo саморезы на поперечное усилие не айс, сомнут дерево и не будет совместной работы.

а зачем им на поперечку работать. Там только дерева достаточно.

Сообщение от TNemo а в процессе эксплуатации саморезы от периодических прогибов балок могут расшататься и вообще перестанут работать.

тоже допускаю, поэтому выше себя поправил, что все таки лучше с боков 2 пластины, а не снизу. Считать в данном случае что саморезы ослабнут ябы не стал, по той причине что балки деревянные так спаривают и не че не слабнет. А закрепление саморезами шаг, диаметр и т.д. тоже есть в СНиП, но это тоже считать надо.
Я посчитал прикидочно все и из прикидок видно что имеет право на жизнь, а чтобы сделать окончательный проект усиления - это уже работа и за деньги, а мы сейчас на форуме и нет смысла говорить что:

Сообщение от TNemo как то не научно

[Shefff]

Подшейте лист ДСП и попрыгайте. Если вибрация ощущается то подшейте еще один лист ... и т.д.

[TNemo]

Сообщение от Shefff Подшейте лист ДСП и попрыгайте.

сразу видно - образованный человек! рекомендует научный метод!

мы тут увеличьте балки в 2 раза, усильте металлическими полосами...

ДСП! Вот это самый толковый материал! Как я сам не додумался...

[pelich1985]

Вот в программе есть только подшивка металла снизу. И ни че нормально металл с деревом работает и дышит))

[TNemo]

Сообщение от pelich1985 в программе

похоже на Base...
сколько ни проверял расчеты по этой программе, все врут безбожно, жутко врут, нифига с расчетами по снип не сходилось, сильно не сходилось.

[Аshаs-ка]

Скажите, а балки что, уже имеют влажность устоявшеюся? 55-60%? Или дерево еще будет сохнуть? И как тогда поведет себя совместное с металлической полосой сечение? Не выгнет ли его книзу? Ощутимо? В теории-то хорошо... И в программах хорошо...

[pelich1985]

Сообщение от TNemo сколько ни проверял расчеты по этой программе, все врут безбожно, жутко врут, нифига с расчетами по снип не сходилось, сильно не сходилось.

У меня нормально все пока сходилось. Много раз проверял вручную и там!

Сообщение от Аshаs-ка Скажите, а балки что, уже имеют влажность устоявшеюся? 55-60%? Или дерево еще будет сохнуть? И как тогда поведет себя совместное с металлической полосой сечение? Не выгнет ли его книзу? Ощутимо? В теории-то хорошо... И в программах хорошо...

А если брус брусом уиливать и один из них влажнее другого что тогда??
Доска имеет сечение 50х200, я не думаю что там будут сильные деформации, но на всякий случай может да, дать немного устоятся балкам, так сказать подсохнуть, принять естественную влажность а потом усилить.

[SLN]

Балки имеют,так называемую, эксплуатационную влажность - 16-18% дальше сохнуть или набирать влагу не будут.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Тема почищена. Рецидив к флуду с любой стороны гарантирует в лучшем случае закрытие темы. В худшем - удаление.

[Малевич]

Сообщение от pelich1985 Прибиваем стальную пластину t5 снизу: получаем J добаленную = 5*0,5^3/12+5*0.5*10.25^2=262.71 (см4)

Откуда 10,25 см? Нейтральная ось составного сечения лежит на середине высоты деревянной балки?

[playgamer]

Может, просто обойтись обшивкой из ОСБ-фанеры снизу / сверху балок? Фанеру приклеить, или на самонарезах. Пример расчета - во вложении (из старого СНиП по деревяшкам).

[nlo740]

Сообщение от TNemo Модуль упругости металла в 20 раз выше чем у дерева, потому прогиб должен сократиться основательно.

При тех же рабочих сечениях да, при тупо обшивке пластинами - нет .
+ усадка (усушка за 4-5 лет) потребует полного демонтажа этой конструкции (если к тому времени болты основательно не закусит и не будет проще их просто срезать) и обшивки по "новым" размерам балки".
Потому и повторюсь - бред это.

[pelich1985]

Сообщение от Малевич Откуда 10,25 см? Нейтральная ось составного сечения лежит на середине высоты деревянной балки?

не придирайтесь к мелочам! (10см)

[Малевич]

Сообщение от pelich1985 не придирайтесь к мелочам! (10см)

Ответ неверный. При прочих равных смещение нейтральной оси определяется соотношением модулей упругостей материалов составной балки.

[*KSV*]

Offtop: щас и тебя обматюкают

Сообщение от Малевич Ответ неверный. При прочих равных смещение нейтральной оси определяется соотношением модулей упругостей материалов составной балки.

по теме: "балка" слишком тонкая, всевозможные усиления пустая трата металла и саморезов, при такой толщине со временем по косослою (в местах установки саморезов) пойдут трещины. есть такое понятие как эксплуатационная надёжность, хоть она больше применима к оборудованию, но сложно подобрать подходящий эпитет для этого случая. при невозможности придать жёсткость балкам сверху (автор вопроса просит решить проблему снизу) практически любое усиление будет очень трудоёмким и дорогим, но оно на 5 лет максимум, далее неизбежная замена перекрытия, так зачем тянуть кота за хвост?

[nlo740]

Так объяснили же, главное грунтовкой покрыть...

А по серьезному, соглашусь - лучше разобрать.
Все эти временные меры - мертвому припарки, которые в итоге приведут к ослаблению, а не усилению балки.
Если нет конечно желания сдать как-нибудь, а там пусть уже эксплуатанщионщики мучаются.

[SLN]

Всем спасибо. принял решение разобрать покрытие и добавить сечения балок сверху бруском на боковых гвоздевых накладках. Модератору, тему можно закрывать.

[igr]

Клеегвоздевых